פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/01/05 20:40)
שאלות פשוטות
אליצור סגל (שבת, 01/01/2005 שעה 21:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
המאמר הנ''ל נכתב בתכנת אורן או אינשטיין. אחרת הייתי מעלה אותו לכאן.
ואולי נעשה זאת
בכל אופן כאן בקיצור -
במלחמה מותר להסתכן - בעצם חייבים להסתכן. אבל סכנה אין משמעה מאה אחוז בטחון שאדם ימות. להפך ברוב המקרים זו סכנה שעולה רק במקצת על על סכנות שאנו מתמודדים איתן בחיי היום יום.
אבל התמונה משתנה כאשר מדובר בסכנה מהותית האם מותר להחזיק בעמדה ''עד מות''? כלומר קיים בטחון ששמי שעומד בעמדה ימות והוא נשאר להלחם בהכרה ברורה?
גם לדעת הרב גורן גם לדעת הרב נריה התשובה חיובית מותר ואפילו חייבים לעשות זאת.
אבל, שו אינה התאבדות - גורם אחר הוא שיהרוד אותך כנראה בסבירות גבוהה מאוד.
אבל האם מותר לקצין מודיעין להתאבד כאשר סביר להניח שבחקירה יוצא ממנו מדע שיגרוםנזק בלתי הפיך למדינה והוא חושב שכנראה יוציאו ממנו את המידע בודאות?
כאן נחלקים הרב גורן והרב נריה - לדעת הרב גורן מותר לו להתאבד לדעת הרב נריה אסור.
נחזור למקרה של ברוך גודלטיין - ההנחה שהוא נכנס והרג ערבים סתם אינה מקובלת עלי ובכל אופן אין בטחון שכך היה.
סביר יותר להניח שהאיש שהיה רופא חטיביתי רב סרן במילואים וקיבל צו קריאה בערב החג לבש את מדיו כדי להתיצב בתפקידו הצבאי. בגלל שהיה מוטרד במחשבותיו טעה בדרכו נכנס לבין הערבים שעשו בו שפטים. הוא ניסה להגן על עצמו ללא הצלחה - הערבים רצחו את גופו הפיזי והתעללות בגופתו היהודים רצחו את שמו.
בכל אופן בהנחה שהאיש היה במדים ובתפקיד האם מותר להסתכן בכנסה להמון פרוע כדי להפסיק פוגרום? התשובה היא כן למרות שברור שהתוצאה מיתה כמעט ודאית הרי גם הרב גורן וגם הרב נריה מסכימים שפעולה כזו מותרת ומחוייבת למרות הסכיון הקלוש להשאר בחיים.
כלומר הדובר בפעילות מלחמתית לא בהתאבדות אזרחית.
אני חושב שנדב הבין זאת היטב - הוא בוגר ישיבה. אבל כנראה למשיהו במערכת הארץ נוח להביא סלט לא מזוהה של דברים מבולבלים.
וזו רק דוגמא אחת למסך העשן הקיים במאמר
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שאלות פשוטות [•]
סתם אחד (שבת, 01/01/2005 שעה 22:43)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר כינוי בלתי ראוי. המערכת]

מן המאמר ברור ביותר שהכוונה היא לזמן מלחמה.
אבל עכשיו גם ברורה ביותר דעתך על גולדשטיין
_new_ הוספת תגובה



שאלה פשוטה
סטיב אברמסון (שבת, 01/01/2005 שעה 23:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה גולדשטיין מכונה על ידך שרץ? האם כל יהודי שערבים רוצחים אותו הוא שרץ בעינך?
_new_ הוספת תגובה



הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך
רמי נוידרפר (שבת, 01/01/2005 שעה 23:34)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך?
סטיב אברמסון (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 0:02)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה כל כך נחרץ בקביעתך. כפי שסגל אומר הוא הותקף ע''י ערבים ונאלץ להגן על חייו.
_new_ הוספת תגובה



הקולטנים של נוידרפר מאופננים
חיים שטיין (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 2:23)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן מעוות .
_new_ הוספת תגובה



הקולטנים של נוידרפר מעורבבים
עמיס (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 2:40)
בתשובה לחיים שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלשון 'ערב'.
_new_ הוספת תגובה



נכון כולם יודעים את זה שגולדשטיין
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 10:06)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה קרבן ונאלץ להגן על חייו, לכן שמחו כל כף אנשי הימין ביום ההוא.. איך שכחתי.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין של אלה ששמחו?
דבֵק בצדק (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 10:19)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא היו באירוע ולא ידעו את הקורה שם. אז אם מעט מקורצַחֵי שכל חוגגים על ההרוגים כיצד זה מתקשר לאשמתו של ברוך?

דיעה אישית בדיעבד אינה ממן העניין להבנת האירוע. מעניין שתפיסתך חוזרת ונישנית גם באירועים אחרים, למשל רצח רבין. גם שם כמה דתיים הזויים רקדו משמחה ופחות משניה אתם האשמתם את הימין ברצח, מתקשים להסתכל במראה.

אני מקווה שאתה לא חוקר פלילים, שוטר או איש משפט כי דרך מחשבתך והסקת המסקנות היתה מדרדרת את החוק ויישומו.
_new_ הוספת תגובה



הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך?
רוני קליין (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 2:05)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, באמת, אני מתפלא עליך.
''כפי שסגל אומר הוא הותקף ע''י ערבים ונאלץ להגן על חייו''

הרי סגל היה עד ראיה למתרחש!!! מה, לא?
אה, הוא מניח ש...

כמו כן, סגל מגלה לנו כשרון מבוזבז של טלפטיה. הוא ''יודע'' לספר על הירהוריו של גולדשטיין בשניות שלפני הירי האוטומטי שלו על המתפללים (הנמצאים במצב כריעה ויחפים!!!).

בשביל סטיב אברמסון זה מספיק כדי להפוך את זה לעובדה מדעית...
כבר היכרתי מקרוב את כשרונו לשכתב את ההסטוריה כדי שתשמש כלי ל''הוכחת'' רעיון אידיאולוגי ''מקורי'' של החובה לשלוט על כל שטחי ישראל ול''טרנספר מרצון'' את הערבים.

הכונו לטלנובלה הבאה מבית היוצר של הימין הקיצוני (סליחה, הציוניים אמיתיים בעיני עצמם של דורנו):
שרון יורה לעצמו בגב ודואג מראש להביא למקום מתנחל אשר בתשלום צועק ''סרק סרק''. כאשר כל האירוע בכלל קשור לחקירת האי היווני, קרן סיריל, ורומן חשאי עם מתנחלת נשואה.
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שאתה ממשיך לסחוף עצמך
דבֵק בצדק (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 8:02)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למחוזות דימיונך בלבד.

אתה לא מנסה להתמודד עם האמת ההיסטורית. ואפילו לא עם האמת הנרשמת לפניך בפורום זה. לכן, כדי להקל עליך לתקוף אחרים, אתה גם משבש את דיבריהם בכוונת מכוון ובכוונה תחילה.

להזכירך, ששיטת פעולתך היתה הזרע הממאיר שגידל מתוכו את התועמולה = פרופגנדה = מלחמה פסיכולוגית = דיסאינפורמציה = תיאוריות קונספירציה שהשמאל כה הטיב לפתח ולנצל במאה האחרונה.

והעיקר, שאינך יודע ויכול לענות לקושיות המפרקות כל טיעון שלך.
_new_ הוספת תגובה



אכן דברים רהוטים ומתאימים
אפריימק'ה (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 11:58)
בתשובה לדבֵק בצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זאת כי הנדון בלחץ בהתערער עליו כל טיעוניו אותם ניסה לבנון במגדל השן או במגדל בבל של טיעוניו. כשהיסודות רעועים אין תכלית לכל טיעון בבבל שלו.
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שאתה ממשיך לסחוף עצמך
רוני קליין (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 18:38)
בתשובה לדבֵק בצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תאוריות הקונספירציה שהשמאל כה הטיב לפתח''
מהי האמת ידידי?
תחקירים של צה''ל, ועדות חקירה, בתי משפט - כל אלה תאוריות קונספירציה?
כולם שמאלנים?
רק הוזי הגאולה מהימין יודעים את ''האמת'' ?

בזמן שאנו מדברים - חבריך לדרך מתכננים לפוצץ את הר הבית.
תגיד להם שזה לא יפה.
אולי אפילו הכותל המערבי יפגע אם לא תתכננו טוב את כמות חומר הנפץ.
נכון שאח''כ תוכלו לטעון שזה בוצע בכלל ע''י שמאלנים כדי ללכלך על הימין הפטריוטי. אבל בכל זאת...

במחשבה שניה, תוכלו לטעון שהמסגדים נחרבו עקב ליקויי בניה. עבודה ערבית, אתה יודע.
_new_ הוספת תגובה



שוב אין לי אלה לציין שאתה הוא המכשול הגדול
אפריימק'ה (יום חמישי, 06/01/2005 שעה 1:36)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאמינות דבריך. שהרי אתה מתיימר לייחס לדבק בצדק דברים שאינך יודע ואינך בקיא בהם ובלבד שתכפיש את שמו של בר הפלוגתא שלך לא בעניין הויכוח כלל, ותייחס לו מדימיונות השווא השוכנים אצלך, עליהם כבר דיברנו מקודם. אתה רק מחזק את הטיעון הזה ומראה שאין לך תשובה אמיתית לכשלים בטיעוניך.

(איך כבר הספקת להחריב את המסגדים? וגם לומר למה הם חרבו? (-: (-: )
_new_ הוספת תגובה



עשית לו עוד צונאמי, ידידי
דבֵק בצדק (יום חמישי, 06/01/2005 שעה 7:17)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותודה על ההבחנה החדה שלך.
_new_ הוספת תגובה



שוב אין לי אלה לציין שאתה הוא המכשול הגדול
רוני קליין (שבת, 08/01/2005 שעה 10:42)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעניין גולדשטיין הנושא אמור להיות ברור כמו שהוא ברור לכמה גורמיים ''שמאלניים'':
* צה''ל
* ועדות חקירה
* העתונים הראשיים

תמשיכו לכופף את האמת עם האידאולוגיה שלכם. בזה תמיד הייתם טובים.

ובעניין הר הבית?
השב''כ כל הזמן מתריע על זה. אני מבין שגם שם יש ''פגמים אידאולוגיים'' מהזן השמאלני.

ועל פי מה אתה וחבריך, הפטריוטיים ו''הציונים האמיתיים'' בעיני עצמם, החלטתם?
לפי הירהורי ליבו של מר סגל?
אשר הוא וחבריו לדרך מהווים יעד מעקב של השב''כ!

השב''כ נאלץ להקצות חלק ממשאביו המוגבלים לעקוב אחרי ה''פטריוטיים'' ו''הציונים האמיתיים'' שלך שאתה מעריץ - במקביל למעקב אחרי אנשי החמאס...
יש לכם שותפים לצורת החשיבה...

אז למה אני ''המכשול הגדול''?
לגאולת הארץ?
לביאת המשיח?
_new_ הוספת תגובה



סגל אומר - אצלכם אנשי הימין הקיצוני
חרביאל בן זבחיהו (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 9:48)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש תמיד גרסה שונה ומקורית למציאות.
רבין נרצח על ידי יגאל עמיר, הגאה במעשהו? אז - גם מגיע לו וגם לא יגאל עמיר רצח אותו אלא השב''כ.
גולדשטיין רצח עשרות ערבים? - לכם יש גרסה, לא מגובה בשום הוכחה , שהרוצח הנתעב היה בעצם קרבן, ומצד שני, גם ''ברוך הגבר'' על מעשהו.

לא מעניינים אתכם בתי משפט, ועדות חקירה או עדויות מוצקות, והשקר הוא בעיניכם כלי כשר להשיג את מטרתכם.

ברוך גולדשטיין רצח עשרות ערבים. סגל - לאומן קיצוני ומסוכן, מכן עליו. סגל ואחרים כמותו, מקווים להחרבת המסגדים בהר הבית. אם וכאשר זה יקרה - כבר מוכנה אצלם הגרסה על איך השמאל תכנן וביצע את המעשה כדי להכפיש את שם ישראל בעולם ולגרום לחורבן המדינה
_new_ הוספת תגובה



אל תערבב בין אירוע לאירוע
אפריימק'ה (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 12:00)
בתשובה לחרביאל בן זבחיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי רצח רבין לא עולה כל שאלה ואין היסוס לקביעה שיגאל הוא הרוצח. לגבי ברוך גולדשטיין הסיבות והנתונים אומרים דרשני. אז ראוי שתדרוש ותבדוק. ואני אינני בא לקבוע קביעה כזו או אחרת.
_new_ הוספת תגובה



שאלות פשוטות ותשובות פשוטות
מוסטפה (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 0:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סגל צודק. האם פלסטינים שנשאו חגורות נפץ באמת התאבדו בתוך אוטובוסים יהודים? תעמולה נבזית.
מדובר בלוחמים שנקראו לתפקיד, חגרו את נשקם ויצאו לסיור. בעלותם על אוטובוסים ניתקלו בנוסעים אלימים שהתנפלו על לוחמים פלסטינים שלווים, ולהם לא נותרה ברירה אלא להפעיל את נשקם במסגרת הגנה עצמית.
_new_ הוספת תגובה



אל תאמין לערבים. הם סתם שקרנים
עמיס (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 2:18)
בתשובה למוסטפה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולדשטיין לא נשא חומרי נפץ על גופו ולא עלה על אוטובוס. לדעתי, אם ערבים רוצים להיות שאהידים אז אנחנו היהודים צריכים לעזור להם. קיצור דרכו של שאהיד ערבי היא מצווה בקוֹרען (לא טעות).
_new_ הוספת תגובה



שאלות פשוטות
תומר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 17:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום,אני תומר אני צריך פרטיים אישים על דמותו של אלישע הנביא וגם אני צריך את תהליך המינוי של אלישע לנביא אשמח אם מישהו יכול לשלוח לי אם הוא יודע את מה שכתבתי למסנג'ר: tomero2@hotmail.co.il

תודה!
_new_ הוספת תגובה



שאלות פשוטות
ידידיה (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 21:55)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם טעה בדרכו ונקלע אל המון עוין, מה עניין השאלה ''מותר או אסור''? לשיטה זו, גולדשטיין כלל לא התנדב, ולא היתה לו בחירה או אפשרות אחרת.

לו היית מגיע למסקנה - חס ושלום! - שגולדשטיין רצח בכוונה תחילה את המתפללים, האם עדיין היית דבק בכינוי ''קדוש''?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי