פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 18/07/02 15:43)
ככה בונים את השינאה
איריס ארנסט (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 16:01)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוקחים חלקי ציטוטים מעותים את המשמעות ומכינים כתבה גדולה בעיתון
והרי זו לא פעם ראשונה שזה קורה
רק חבל שאף פעם לא טורחים להתנצל
כנראה שאנחנו מאוהבים בשינאה
_new_ הוספת תגובה



איריס - תקראי טוב את המאמר, YNET הביאו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 17:57)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את המאמר שפורסם באותו עלון במלואו, ולו רק כדי למנוע את דברי הסנגוריה הצפויים על דבריו המשוקצים של הרב אבינר.
אם את מסכימה לדבריו, אז בלי גמגומים, ובלי טענה על חלקי ציטוטים. (אלא אם כן יש לך מקור המראה כי מה שהובא ב YNET אינו מה שפורסם באותו עלון) , אמרי שזו דעתך.

אף אחד לא בונה כאן שנאה ולא מאוהב בה.
צריך להיזהר ממנה, כדי לא לחטוף כדור בראש
ולהלחם בה.
_new_ הוספת תגובה



איריס: הסתה לרצח - ככה בונים אהבה?
שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:02)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רב מסית לרצח, ואת בשלך: בכל אשמה התקשורת.
ככה לא בונים אהבה!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



שקד : ימים קשים עוברים עלינו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:04)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רפי: לא לאבד תקווה
שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:15)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נשארת כאן - ממש לשמאלך.
_new_ הוספת תגובה



איפה בדיוק הוא הסית לרצח?
זאב (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 18:42)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אמר דברים שמקובלים בכל צבא בעולם, כולל בצבא שלנו.
אני אצטט:
''לפעמים, אם יש צורך, מותר למצביא בצבא להוציא להורג סרבן שירות. אבל המאמר הוא תאורטי בלבד וכרגע לא עומד על הפרק. לא כתבתי שחייבים להוציא להורג, אלא שרשאים להוציא להורג. זה נשאר לשיקולם של ראשי הצבאי''

ואכן, גם במדינתנו קיים חוק המתיר למפקד לירות בחייל על סרוב פקודה בעתות מלחמה.

כך, שאל תעשו כל דבר להסתה. הסתה, משמעות הדחה או נסיון הדחה לביצוע מעשה. למה הוא הסית פה בדיוק? תנו לי ציטוט מדבריו של ההסתה.
_new_ הוספת תגובה



קרא את המאמר במלואו
רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 19:16)
בתשובה לזאב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט

......אוי לו למלשין הפנימי, אוי לו לסרבן. הרב נפתלי צבי יהודה ברלין, ראש ישיבת וולוזי`ן, הנצי``ב, כותב שהמחליש את ידי המצביא חייב מיתה,...

שים לב, חייב מיתה.

הוא מביא עוד דוגמאות מהמקורות , קרא אותם.

על סמך זה אומר אבינר :

ציטוט :

הרי לנו שסרבן פקודה, יש רשות למצביא להוציאו להורג אם יש צורך חיוני. .

כלומר , יש רשות, על פי דין חילוני שאתה מדבר עליו שקיים גם בארצות אחרות. זה הפשט
מה שמובן לתלמידיו (שעבורם הדין החילוני הוא משני לדין תורה , אלה אותן מובאות שהוא מצטט בתחילת המאמר, ושאותן הבאתי לפניך.

מכאן הדרך ''לקחת יוזמה'' ולעשות בשם שמיים את מה שהשלטונות לא עושים, מאד קצרה.

לכן דבריו הם הסתה
ומהם צריך להתגונן
_new_ הוספת תגובה



קראתי אותו במלואו
זאב (יום שישי, 19/07/2002 שעה 18:46)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם אתה לא מבין מהו מאמר הלכתי, אסביר לך מעט:
כותב מאמר מביא את בו מקורות שונים ודן בהם ולאחר מכן מסיק את המסקנה/ות.
זה בדיוק מה שהיה פה - מה שהבאת זה אחד המקורות שהובאו במאמר ולאחר מכן הובאה המסקנה כפי שכתבתיה.
_new_ הוספת תגובה



תודה על ההסבר, מכל מלמדי .......
רפי גטניו (יום שישי, 19/07/2002 שעה 22:44)
בתשובה לזאב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שאתה לא עונה לטיעון העיקרי שלי.
אנחנו מסכימים לגבי העובדות, כך הן כתובות במאמר.
אחזור שוב על הטיעון.

עבור חלק מתלמידיו, דבריו כמו הכתוב במקורותיו, הם ציווי חזק יותר מכל ציווי אחר כמו חוק המדינה למשל.

לכן אם הוא אומר שאפשר להרוג סרבנים אבל לא חייבים, ומקורותיו אומרים כי חייבים להרוג סרבנים,
והמדינה בשלב זה לא מעמידה לקיר את סרבני השירות בשטחים, ברור לאותו חלק מתלמידיו שדיברתי עליו קודם , מה מצופה מהם לעשות.

בסרט הזה כבר היינו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי