פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 29/01/05 19:36)
סוף הדרך
אליצור סגל (שבת, 29/01/2005 שעה 20:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הבעיה היא שבצה''ל כפי שהוא היום אין מקום לאדם שומר מצות.
במצב של גילוי עריות חילול שבת ומאכלות אסורים אי אפשר לשרת.
ביחידות של חיילי ההסדר המצב היה סביר.
עכשיו גם זה לא יהיה.
בעצם מה שראש אכ''א אמר הוא שאם חילי המכינות יכולים לחלל שבת ולעסוק בגילוי עריות למה חיילי ההסדר אינם יכולים? אם חיילי המכינות אינם זקוקים למנין ולכשרות למה חילי ההסדר כן זקוקים לזה?
וזה כמובן נכון, אין מקום למכינות בצה''ל של היום.
בכל מקרה ברור שגם על הנח''ל החרדי נסתם הגולל. הרי החרדים רואים היטב מה קורה אצלינו. כידוע חכם אינו נכנס למצב שפיקח יודע להחלץ ממנו. חכמים לא היינו פקחים לא ברור שנהיה, אבל רק טיפש גמור יכניס את הראש למיטה חולה.
היום בגלל שבחורות חרדיות אינן מוכנות להתחתן עם בוגרי הנח''ל החרדי הרי קברניטיו הבטיחו מענק של אלף דולר לכל שדכן שיביא לחתונה לבוגר הנח''ל החרדי ברור שבעתיד גם זה לא יעזור.
כל בחורה רוצה להיות האחת והיחידה הראשונה והאחרונה אבל אצל מי ששרת בצבא הדבר הזה לא אפשרי ולכן הן צודקות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 20:48)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרות במחלקה או פלוגה נפרדת לא צריך למנוע קיום מצוות שבין האדם לאלוהיו. אנשים שומרי מצוות שירתו ביחידות כלליות הרבה שנים לפני הסיפור של ישיבות ההסדר. אין שום סיבה שזה לא ימשך אבל גם עבור בוגרי ישבות ההסדר.
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
אליצור סגל (שבת, 29/01/2005 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דוד, אל תנסה לעבוד עלי - אני מכיר את הדברים היטב.
לא קיימת אפשרות לשמור מצות בצה''ל - גם לא בתאוריה. וזו מטרתו של גאש אכ''א להביא למצב שבו אף אחד לא יוכל לשמור מצות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אתה מכיר אותי יותר טוב
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 22:02)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מנסה לעבוד על אף אחד.
זאת העמדה שלי: בשביל הביחד, הלאום, צריך כל אחד לוותר
במשהו. בשביל הביחד צריך גם לעבור דברים ביחד......
_new_ הוספת תגובה



אתה מכיר אותי יותר טוב
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קו הגמר האדום הוא כשרות שבת וצניעות.
אם זה לא קיים הרי צריך לשרת ביחידות נפרדות.
אני מעדיף כמובן שבכל צה''ל יההי אוכל כשר ושמירת שבת.
אבל זו שטות זה לא קיים ולא יהיה קיים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
לוי (שבת, 29/01/2005 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הענין הוא הלכתי .
שרתתי שרות חובה בצהל לפני שהיו ישיבות הסדר . אפילו ביחידות קבע גדולות בהן קיים משגיח היו ספקות גדולים ביחס לשמירת הכשרות . לעיתים קצינים מהיחידה צדו ארנבות וערכו לעצמם כירה גם אם משגיח הכשרות גילה זאת לא יכול היה למנוע זאת .ואז אמר לי היום האוכל לא בשליבך . בשלבים מסוימים ובמילואים כאשר שהיתי בשדה לא נשמרה הכשרות ביחידה ואני סחבתי איתי כל השנים את כלי האוכל שלי כולל מחבת וסיר . הסתפקתי רק במנות קרב ואם רציתי אוכל חם והיתה לי אפשרות חיממתי לעצמי בכלים שלי . בשבת בכלל לא יכולתי לאכול כי הכל בושל בשבת ולא היתה אפשרות לחמם . איני יודע מה עשה אדון שטרן בצבא ואם הסתכל סביבו . אילו לא היה צבוע מן הסתם לא היה מתקדם בדרגות . אילו עמד על דעתו שהאוכל בצבא יהיה כשר מן הסתם היו מזיזים אותו הצידה ונפתרים ממנו .
_new_ הוספת תגובה



מעניין מי שמדבר על צביעות
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 22:05)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד אתה מתאר איך הצלחת לשרת ביחידה מעורבת. מצד שני
מי שלא חושב כמוך הוא צבוע. תסלח לי מאד לא מאמין לך ולא סומך על דבריך כאשר אתה עובר לכינויים מהסוג הזה...
_new_ הוספת תגובה



מעניין מי שמדבר על צביעות
לוי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני השתחררתי בדרגת רב טוראי והסמכות שלי היתה אפס מר שטרן התקדם בדרגות הגיע עד אלוף והמציאות לא השתנתה אלא הורעה . לא שמעתי שהוא עשה פעולה כל שהיא להשליט פקודות מטכל בענין הכשרות . הוא מה שנקרא דוס מחמד .הוא השתלב בצהלבלוף המקובל .
אינך מאמין זכותך .יש מי שלא מאמין שארץ ישראל שייכת לעם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (שבת, 29/01/2005 שעה 22:03)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה מצב שבו כל כת יהודית קובעת לעצמה כללים משלה.
יש כתות יהודיות שלא אוכלות אצל האחרות, לא מתחתנות בהם לא מתפללות במחיצתם, ועוד ערימה של תפלויות אחרות.
ועל כן, יקשה עליך לשכנע שדווקא עניין הכשרות בצבא או איזה פיתוי לכאורה (גילוי עריות רחמנא ליצלן) הוא שקובע את דעתך ודעת חבריך בעניין. (האם זה קרה לך למשל בעת שירותך?)
לדעתי מה שקובע אצלך הוא רצונך להרוס את מדינת ישראל ולבנות על חורבותיה איזה ארמון דרדעי.
_new_ הוספת תגובה



הייתי מאמין לך אלמלא
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני לא שרתתי כי אני חרש בדרגה הגבוהה ביותר בשתי האוזניים ופטור.
אבל יש לי תלמידים וחברים בצבא. גילוי עריות הוא המצב השיכח שם ועל כשרות ושבת וכל שכן תפילה כמעט ואין מה לדבר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:35)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דע לך שביחידות מסוימות גילוי עריות הוא חלק בלתי נפרד מהכשרתו של החיל כלוחם.
_new_ הוספת תגובה



הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דע גם שיש יחידות שהמפקדים מענקים לחילים המצטינים, פרסים בצורת משכב עם חילות נבחרות.יש שהבטיחו לחילים שיבצעו את פעולות ההתנתקות , טובין שכאלה.
_new_ הוספת תגובה



יצא המרצע מן השק
רמי נוידרפר (שבת, 29/01/2005 שעה 23:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור סגל מראשי מנהיגות יהודית, התובע מלחמת חורמה בערבים וכיבוש שטחי פלשתין מחד, מטיף להשתמטות טוטאלית של בני עדתו והמשתייכים לכת שלו מאידך.

תחת סיפורי בדיות של כשרות וגילוי עריות, טוען הפנדמנטליסט הזה כי ליהודי שומר מצוות אין אפשרות לשרת בצה''ל.

הגיע הזמן באמת לשים קץ לכל הפארסה הזו של הצביעות הדו ראשית של קיצוני המתנחלים, הדוגלים במדינה כאתחלתא דגאולה מחד , אולם מתנכרים לנאמנות לה מאידך.
_new_ הוספת תגובה



יצא המרצע מן השק
לוי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 8:09)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי חביבי כשרות והמנעות מגילוי עריות הנם ממאבני היסוד של קיום עם ישראל וכמובן גם השבת . התעררות נושאים אלו בציבורים מסוימים מובילה לנשירה של ציבורים אלו מעם ישראל .אפשר להיווחך בכך בפגישות עם יהודים מסוג זה בחול . הדור השני עוד מתיחס איך שהוא הדור השלישי הוא מראשי האנטישמים .
_new_ הוספת תגובה



מזה אני חרד. ששמאלננו יצטרפו
עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 8:53)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרשימה ארוכה של אנטישמים בעולם הפוסלים כל מה שיהודים עושים והמעדיפים את חיסולה של מדינת ישראל כי היא מדינה יהודית ובבעלות הציונים.
_new_ הוספת תגובה



יצא המרצע מן השק
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:40)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי כולם צריכים לשרת שרות התנדבותי - כבר הסברתי זאת. אבל לחילול שבת וגלוי עריות אין שום קשר לבטחון.
גם החרדים מוכנים לשרת בתנאי שיהיה אוכל כשר והשבת תשמר כמבון שחילול שבת לצורך מבצעי אינו חילול שבת והוא מותר - כלם יודעים זאת אבל הבאת סגריות בשבת אינה צורך מבצעי. ציד ארנבות אינו צורך מבצעי.
זנות וגילוי עריות אינן צורך מבצעי.
ומוטב שלא תנסה להתחכם אלי - תלמיד שלי חזר לא מזמן משרות מילואים באוהל של הסדרניקים ישנו החילים והחילות יחד לא רק באותו אהל אלא גם באותה מיטה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כלומר אתה מדבר מתוך רכילויות
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 11:25)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושמועות.
אבל לשם ההבהרה, האם הבעיה היא בכך שכל הארגון כולו - כל הצבא - אינו מתנהל על פי ההלכה או כי כופים על חיילים דתיים להפר את ההלכה.
מאחר ואף אחד לא דוחף חיילות למיטת של חיילים הרי שחייל שומר מצוות יכול להמנע מכך אם הוא באמת רוצה.
ואגב כך, האם יש מצווה האוסרת עליך לשכב עם נשים שאינך נשוי אליהן? למיטב ידיעתי הדבר מותר והאיסור מוטל על נשים בלבד.
ואחרון - מה עניין עריות לכאן? נדמה היה לי כי גילוי עריות נוגע ליחסים מין בין הורים לילדים, האם טעיתי?
_new_ הוספת תגובה



כלומר אתה מדבר מתוך רכילויות
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
גילוי עריות אינו נוגע דוקא ליחסים בין הורים לילדים.
הוא כולל כל ביאה אסורה מלבד האיש עם אשתו נידה שהביאה באמת אסורה אבל אינה גילוי עריות.
אמירתך שהאיסור מוטל על הנשים בלבד אין לה שום בסיס - בלי להכנס לכל מיני פרטים הרי ככלל האיסור הוא הדדי ושוה ערך על האישה ועל האיש.
כדאי שתבין שנתבקשתי לתת הוראות וחוות דעת כיצד לנהוג במצבים כאלו.
ואסור יהרג ואל יעבור חל גם אם אין מכניסים את החילת בכוח למיטתו של החיל אלא גם במקרים קלים יותר.

אני כמובן מעדיף שכל צה''ל יתנהל על פי ההלכה אבל גם אם אין הדברים כן עדיין יש מצוה לשרת וחובה לשרת ושרות מלא או אם תרצה ארוך ככל האפשר כולל עשית מילואים הבעיה בכך שכופים על חילים דתיים להפר את ההלכה.

אגב מבחינה הסטורית שרות ההסדר בנוי בדיוק נמרץ לפי המתכונת של הנח''ל. זה שהנח''ל יבש מזמן אינו בגלל הסדר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



האם אתה רציני?
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:49)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה טוען כי כל מגע מיני בין איש ואשה שאינם נשואים זה לזה הוא בבחינת ''יהרג ובל יעבור''?
שאם כן נראה לי שזו גזירה שהציבור אינו יכול לעמוד בה, כולל דתיים לסוגיהם. ולא זו בלבד שאינו יכול לעמוד בכך - הוא גם אינו עומד בכך ומפר את האיסור על ימין ועל שמאל.

האם דעתך זו מקובלת על פוסקים רציניים?

ייתכן ושירותם של חיילי ההסדר הוא כמו שהיה נהוג בנחל בזמנו. למיטב ידיעתי זה בוטל כבר מזמן. אבל למה יש לקיים אותו גם עכשיו? למה חילוניים צריכים לשרת יותר?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי