פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
קראתי
מגי (יום שלישי, 15/02/2005 שעה 22:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את המאמר סמוך לפרסומו ומאז אני עוקבת אחר הפתיל, שבמקומות מסויימים הינו מרתק.
דוד, נהניתי גם מהידע וגם מהסבלנות (אתה לא יודע לקלל זה לא יעזור :))
_new_ הוספת תגובה



תודה
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 5:58)
בתשובה למגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, אני מאמין שדיון וקללות זה דברים מנוגדים.
אכן, אני מעדיף את הדיון.

שוב תודה.
_new_ הוספת תגובה



אם את רוצה להחמיא, למה עילום השם?
מיכאל שרון (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 17:28)
בתשובה למגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש להסתיר או להתבייש? את הרי צודקת ומאמר דוד ראוי לשבח, לא כן? זאת האמת, לא?

אז מה מונע ממך להופיע בזהותך?
_new_ הוספת תגובה



סליחה אדוני, אבל מה אתה קופץ?
יעלי (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 19:52)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבעיה של שרון - או מדוע הוא עוסק בזהות?
סתם אחד (יום חמישי, 17/02/2005 שעה 6:58)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי ש''שיכנע'' רבים להדיר את רגליהם מהדיון כאן, באמצעות תקיפות אישיות, באה מגי ולא מפחדת. זה משבש למיכאל מ. שרון את המציאות ''התיאורתית'' על ארץ-ישראל של פעם. לכן הוא שואל על עילום השם.

פעם לפני שנים מיכאל מ. שרון החליט שהוא חוקר. על פי עדותו הוא הוציא תחת ידו מחקרים. אלא שמאז זרמו הרבה מים בירדן. העולם השתנה וגם שרון השתנה.

כאשר הוא עוסק בהיסטוריה של ארץ-ישראל יש לו בעיה מתודית. הוא מתחיל מתאוריה שרע ושכל הרוע נובע ממהותם של אנשי העליה השניה המעטים. יותר נכון המיעוט שבתוכם שהשתייך לתנועת העבודה. אבל במקום לבדוק את העובדות - לפתוח ספרים ומאמרים שעוסקים בתקופה הוא בחר בדרך מחקר מוזרה: היסקים ותיאוריות נוספות על העבר ומגיע למסקנות אותן סימן מראש.

דוד סיוון עשה בדיקה והפריך את התיאוריה שהמציא-בנה שרון. מר שרון התרגז ובחר להתקיף את סיוון ואחרים על רמה אישית (מה שהוא תמיד עושה כאשר מישהו משבש את התיאוריה שלו והופך אותה ללא קבילה). המטרה שלו להפחיד את המשתתפים.....

מגי לא פוחדת ולכן הביעה את דעתה על המאמר של סיוון. בעיני שרון זה בלתי אפשרי אלא אם ''מגי'' זה כינוי. מה לעשות יש הפתעות בחיים.

מר שרון: תיאוריה על העבר בוחנים על פי עובדות ונתוני העבר ולא על ידי תיאוריות נוספות.

כמו חוקרים טובים שרון מתחיל מתיאוריה שהוא חשב והמציא
_new_ הוספת תגובה



הבעייה היחידה בדבריך שהתקיפות לגופו של הכותב ולא לגוף הדברים
מיכאל שרון (יום שישי, 18/02/2005 שעה 19:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתחילות מצד אחרים - כלפי. אין דין יוזם כדין מגיב להכפשות והשתלחות אישית
_new_ הוספת תגובה



הבעיות מר שרון הן שלך
סתם אחד (יום שישי, 18/02/2005 שעה 20:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לרבע את המעגל, דבר בלתי אפשרי. כל עוד לא מבקרים אוך הכל הולך על מי מנוחות. כאשר באה הביקורת אתה מתגונן באמצעות התקפה: ההתקפה שלך מתחילה כאילו בעדינות, כאילו עניינית, ומחריפה אם עונים לך.

אין מה לעשות, מר שרון, הבעיה העיקרית שלך היא מתודת ''המחקר'' שלך. הבעיה הנובעת, הכעס על מבקריך, היא שמניעה את ההתקפות שלך על המבקרים את גישתך לנושא.

בנושא המאמר ברור שעמדתך היא שגויה והעובדה שלא טרחת להציג עובדות ומקורות היא בעיה שלך. אלא שאתה בחרת להתקיף: את סיון, את עמיש, אחרים ואפילו את מגי בצורה מאד לא עניינית ואפילו ירדת להשמצות ותקיפות אישיות.

דין המכפיש הוא חמור בכל מקרה, במיוחד אם הוא יודע זאת. אני מתקשה לחשוב שאתה לא ידעת....
_new_ הוספת תגובה



אמירותיך מצלצלות קוהרנטיות. רק שאין להם כל קשר לטקסט שלי
מיכאל שרון (שבת, 19/02/2005 שעה 1:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבודו כותב פראזות כלליות שאפשר להדביק אותם לכל טקסט של כל אדם במסגרת הכפשה. הבעייה היא שהמילים הריקות וה''מוכיחות'' נעדרות כל קשר למה שכתבתי. פטפטת של משועמם אינטרנט.
_new_ הוספת תגובה



כעת מיכאל מ. שרון עוסק בהכחשת העובדות
סתם אחד (שבת, 19/02/2005 שעה 8:48)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני, כמובן, מתכוון לעובדות שנשמרו מהדיון הזה. אותן הוא, מיכאל מ. שרון, לא יכול למחוק. אבל הכחשה זה כבר סיפור אחר. כדי להראות שלא מדובר בפראזות כלליות, לא בהכפשה ושהמילים (מהתגובה הקודמת) מבוססות אזכיר כמה מהדברים ששרון מנסה להכחיש כעת בתוספת השמצה על מישהו נוסף (''הבעייה היא שהמילים הריקות וה''מוכיחות'' נעדרות כל קשר למה שכתבתי. פטפטת של משועמם אינטרנט'').

1. השמצת עמיש: ''ועוד - רשות הדיבור לבורוכוב'' (תגובה 56456). ברור שצריך להמשיך ולקרוא גם את התגובות של עמיש.
2. על טענות שמבוססות על הוצאת דברים מהקשרם ושימוש לא ראוי בציטוטים: ''על הציטוטים שהבאת'' (תגובה 56436).
3. ''התרגיל של שרון'' (תגובה 56454).
4. השמצת סיוון כאילו הוא מכחיש שואה למרות שהוא שמציג את העובדות בעוד שרון עוסק בהיסקים על בסיס תיאוריה שלא הוכחה. אתה מנסה לסלף סיוון משתדל להציג עמדה על בסיס העובדות: ''אעיר בכ''ז הערה אחת'' (תגובה 56461).

אז מי מציג עצמו כמכחיש וכפטפטן לא משועמם?

בכל מקרה עדיף שלא תכנס לעוד ועוד השמצות כי בסופו של דבר אתה תיפגע ''בשמך הטוב''......
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לדוד סיון על העבודה היסודית והמקצועית...
מושה3 (יום ראשון, 20/02/2005 שעה 23:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נטולת כל רבב, משוא פנים או פן פוליטי כלשהו. פשוט העובדות הנכונות לאשורן.

לשרון בעל הלשון החלקלקה; של נעליך מעל רגליך בבואך לבקר את דוד או את חלוצי העליה השניה שדאגו לבניין הארץ כשאתה עוד היית במצב צבירה נוזלי.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המחמאות
דוד סיון (יום שני, 21/02/2005 שעה 5:24)
בתשובה למושה3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נטולת כל רבב''? אני חושב שחוקר מנוסה שגם מכיר את הנושא
היה מוצא אי אלו....

שוב תודה.
_new_ הוספת תגובה



מי שכותב בכל הפורומים ברשת כמעט 24 שעות ביממה זה אתה
שימע (שבת, 19/02/2005 שעה 9:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פטפטת האינטרנט היא שלך. מה לעשות שצג המחשב סובל הכל.
_new_ הוספת תגובה



אם את רוצה להחמיא, למה עילום השם?
מגי (שבת, 19/02/2005 שעה 15:00)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי.

אני בהחלט בזהותי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי