פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תורתו של מרקס היתה אוטופית
ישראל (יום חמישי, 10/03/2005 שעה 17:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלכתכילה ומעולם לא עמדה למבחן המציאות משום כך. הטלת האשמה כאילו כל המשטרים הקומוניסטיים היו בסופו של דבר טוטליטריים ולכן הקומוניזם לא עמד מעולם למבחן, היא זריית חול בעיניים. הכשלון היה בתוך התורה עצמה, המנוגדת לרוח האדם, ומכאן שהטוטליטריזם היה מטבע ברייתה של אותה תורה וחלק אינהרנטי בה.
_new_ הוספת תגובה



ההפך הוא הנכון
עמיש (יום חמישי, 10/03/2005 שעה 18:37)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאוריה של מרקס הועמדה במבחן המציאות ונכשלה. החברה האנושית התפתחה בכוון אחר מזה שהוא צפה, לא בטוח שהוא היה מתאכזב מן ההתפתחויות כי בסופו של דבר המעמד חסר הרכוש זכה לזכויות רבות.
_new_ הוספת תגובה



ההפך הוא הנכון
ישראל (יום חמישי, 10/03/2005 שעה 19:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נכון
ישראל (יום חמישי, 10/03/2005 שעה 19:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסופו של דבר אנחנו מסכימים כי התורה היתה בלתי מציאותית:
התיאוריה של מרקס הועמדה במבחן המציאות ונכשלה = הכשלון היה בתוך התורה עצמה, המנוגדת לרוח האדם, ומכאן שהטוטליטריזם היה מטבע ברייתה של אותה תורה וחלק אינהרנטי בה.

הסוציאליזם והסוציאליזם הדמוקרטי שהתפתחו במאה ה-‏20 אין מוצאם בהכרח מן הקומוניזם, אלא מיזוג של סוציאליזם מתון שצמח לצידו הממוזג בדמוקרטיה, חופש ופתיחות - אותם מושגים שהיו זרים לקומוניזם מעצם אופיו הטוטליטרי.

לא לחינם כל המשטרים הקומוניסטיים התפתחו למשטרים טוטליטריים (100% במבחן המעשה ההיסטורי) ומכאן שהטוטליטריזם היא תכונה נילווית בסיסית לקומוניזם, וכל משטר דמוקרטי אחר, גם אם הוא סוציאליסטי, אינו תולדה של הקומוניזם כי אם דווקא מנוגד לו.
_new_ הוספת תגובה



למרבה הצער לא ירדת לסוף דעתי
עמיש (יום חמישי, 10/03/2005 שעה 22:55)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזאת בנוסף לחוסר הבקיאות שלך בנושא.

תורתו של מרקס היא הרבה יותר מאשר כינון משטר חדש ומהפכני. למעשה המהפכה היא רק שלבו הסופי והיא מעולם לא התחוללה.
הסיבה התיאורטית היא כי המשטר הקפיטליסטי מעולם לא הגיע לשלב ההתפוררות, וכפי שציינתי - אחת הסיבות המרכזיות לכך היא כי המשטר הקפיטליסטי של מערב אירופה אימץ את רוב הדרישות שהוצגו על ידי מרקס ואנגלס במניפסט הקומוניסטי.

מבחן המציאות של התיאוריה המרכסיסטית לא היה במשטרים הבולשביקים-קומוניסטיים אלא דוקא בהתפתחות הקפיטליזם שלא נטה לכוון שהוא חזה.

היסוד הטוטליטרי בקומוניזם של מרקס נובע מכך כי בבוא המהפכה לא יהיו אנשים שיתנגדו לו מאחר והעולם ישתנה ולא משום שישמידו אותם.
במובן זה התיאוריה שלו דומה ביותר לתיאוריות דתיות משיחיות, כולל היהדות (וגר זאב עם כבש וכו')
_new_ הוספת תגובה



למרבה הצער לא ירדת לסוף דעתי
ישראל (יום שישי, 11/03/2005 שעה 2:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקומוניזם הוא קודם כל מהפיכה ''אין סופית'' לכאורה כשלב ראשון ומתמשך, שרק עם התגשמותה (התיאורטית) היא (המהפיכה) תחדל. ואז בסופה כל העולם יקבל את האמונה החדשה מרצון או בכפיה. עדיף שתלמד את קוראיך במשובותיך, ולא את משתתפי הפורום הזה.

מכאן שהמשטרים הבולשביקים היו האם-אימא של המהפיכות הקומוניסטיות כרוחן וכלשונן - התגשמות המהפיכה הסיזיפית. וראיתך את הקפיטליזם כהתגשמות הקומוניזם היא ההזיה בתפארתה. הקפיטליזם המשודרג היה התרופה, הקונטרה למחלת הקומוניזם.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו מדינה חופשית
עמיש (יום שישי, 11/03/2005 שעה 19:44)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומותר לך לכתוב מה שבא לך.
_new_ הוספת תגובה



עמיש וישראל, כנראה שלא ירדתם לסוף דעתי
יהונתן (יום שישי, 11/03/2005 שעה 21:43)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שניסיתי להראות במאמר זה, וכנראה שלא בהצלחה, הוא כי הן מרכס והן ספנסר אמרו דברים זהים לחלוטין, פרט לעובדה שההשקפות של טוב ורע היו שונות.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי גם הבנתי
ישרא-טק (יום שישי, 11/03/2005 שעה 21:54)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפועל כמובן הם היו הפכים שונים. זה קל מאוד לומר ששניהם רצו דברים זהים (להשיג את הטוב, טובת הכלל). מי לא רוצה להשיג את הטוב?

הניגוד בהשקפות הוא המשמעותי יותר והוא שהשפיע על השוני בתורתם ובמעשיהם. הגדרת הטוב והרע הם יחסיים והם שורש הניגוד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל טועה -מרקס לא נכשל
נימרוד (שבת, 07/01/2006 שעה 15:04)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.כל המישטרים הקומוניסטיים שהיו הם לא ע''פ מרקס מאחר שמרקס טען שהמהפכה צריכה להתחיל במדינות מתועשות וקפיטליסטיות כלומר: ארה''ב, בריטניה ,גרמניה
בפועל רוסיה היתה מדינה שהתבססה על חקלאות לא היה לה מעמד פועלים. כנ''ל סין וכ''ו
2.כמו כן מרקס דיבר על דיקטטורה זמנית רק לזמן המהפכה רק כדי לייצב את השילטון החדש, לאחר מכן הוא דווקה תמך בדמוקרטיה
3.הסיבה שהמהפכה לא מתרכשת היא לא כי הוא מנוגד ל''טבע האדם'' (ת.הובס - כתפיסה לטבע האדם) אלה מפני שמבנה העל מונע את האפשרות לצאת ממצב של תודעה שיקירת (ממולץ לקרוא את אסכולת פרנקפורט)
3.הקפפיטאליזים הוא לא ''תרופה'' לקומוניזים מהסיבה הפשוטה שהוא קדם לו ולכן זה הפוך: בעיה(קפיטליזים) מובילה לפיתרון (מרקס)
_new_ הוספת תגובה



עמיש, הרשה לי לומר
פרקש (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 0:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקביעתך כאילו ש''מבחן המציאות של התיאוריה המרכסיסטית לא היה במשטרים הבולשביקים-קומוניסטיים אלא דוקא בהתפתחות הקפיטליזם שלא נטה לכוון שהוא חזה.'' היא הזויה ביותר בלשון המעטה ואין בינה לבין ההגיון כל קירבה או דמיון.

גם פרשנותך כי ''היסוד הטוטליטרי בקומוניזם של מרקס נובע מכך כי בבוא המהפכה לא יהיו אנשים שיתנגדו לו מאחר והעולם ישתנה'' היא מוזרה ותמוהה עד מאוד.

החשבת בעניין בטרם הבעת את דעתך?
_new_ הוספת תגובה



חוששני כי לא הסברתי את דברי כראוי
עמיש (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 8:30)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שלך אין מושג על מה אתה מדבר.
המרקסיזם הנו תיאוריה מקיפה המנסה לחזות את התפתחות החברה האנושית על בסיס עקרונות מסויימים. המרכזי שבהם הוא התפרקות הקפיטליזם עקב הסתירות הפנימיות שבתוכו ובעקבותיו התחוללותה של מהפכה חברתית שתביא ל ''קץ ההיסטוריה''.
מאחר והדברים לא התרחשו והקפיטליזם לא התפורר הרי שהתיאוריה המרקסיסטית נכשלה במבחן המציאות.
לגבי הטוטליטריזם שלאחר המהפכה - לך תלמד בעצמך.

כאן זה לא בית ספר.
_new_ הוספת תגובה



לא הצלחת לענות לענין
פרקש (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 13:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לאמיתו של דבר חשבתי שכך יהיה. הלא כן?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי