פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 03/06/05 21:07)
ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 23:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדוייק. העלייה הראשונה היתה של דתיים. גם בעליות האחרות היו הרבה דתיים. היו הוגי דעות לא חילוניים. היה מאבק כוחות ורעיונות שבסופו של דבר קבוצה של עולים עם רעיונות סוציאליסטים על הנייר ורעיון מעמדי-אוליגרכיוני בשטח השתלטו.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 0:16)
בתשובה לאנטיתזה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העליה הראשונה כללה זרמים רבים. המשפיע ביותר – ביל''ו – היה חילוני.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 1:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בטוח שביל''ו היו המשפיעים ביותר. בנוסף קשה להשוות את ההגדרה של חילונים של אז להיום, הרבה פרות קדושות בקרב הציבור היהודי נשחטו ע''י הסמול במשך השנים. בכל מקרה אם מחפשים לשמר את הצביון של אז, ברור שאז היה הרבה יותר דתי , כל הציונות ביססה את עצמה כנגזרת של היהדות בשביל למצוא לעצמה צידוק להתקיים. לא נראה לי שההתנהגות החילונית של היום שואפת להגיע למה שאז, במשך השנים ברור שיותר ויותר הסמול עשה כפייה חילונית בחינוך בחוק בתרבות ובכל דבר אחר במטרה להפר יותר ויותר כל סטטוס קוו ולחלן את הציבור. שלא לדבר על עולי עדות המזרח ואחרים שהיו מסורתיים ודתיים באחוזים גבוהים ביותר. הסמול תמיד השתמש במילה ''מדינה יהודית'' בגלל הצורך הדמוגרפי אבל הללו שהגיעו הוא לא כיבד את אורח החיים שלהם אלא ניצל אותם לצרכיו , כפה עליהם לאבד את אמונתם ואורח חייהם, ועוד הציג זאת כנדיבות שלו. למה שכל האנשים הללו יאבדו את אמונתם בגלל הסמול ? בנוסף, אפילו אם היה נכון שהסמול הקים את המדינה לבדו , זה לא משנה את העובדה שא''י צריך לקום מדינה יהודית במוקדם או במאוחר ומדינת ישראל שהיא מדינה שאינה יהודית היא גורם שמעכב ורודף את הצורך הזה. ברור שמדובר בכוח מול כוח אבל ממילא זה מה שהסמול עושה כל הזמן, מפעיל דיקטטורה כוחנית בכוח הכפייה.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 7:47)
בתשובה לאנטיתזה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה שאתה באמת שבוי בקונספציות. „מפעיל דיקטטורה כוחנית בכוח הכפייה”, והוא עושה זאת, כנראה, בכוח.

>„לא נראה לי שההתנהגות החילונית של היום שואפת להגיע למה שאז”.

ודאי שלא. חילונים אינם דתיים. הם שואפים להתקדם ולא לקפוא על השמרים או לחזור לאחור.

אני מבין שאצלך החיים פשוטים מאד. יש סמול-חילוני-רע-אלים או ימין-חילוני-טוב. יתכן באמת שאתה עושה רדוקציה של העולם כי אחרת אתה לא יכול להבין את הניואנסים. שיהיה. יש כאן מספיק ימין חילוני כך שנוכל להתעלם מהבורות שאתה מתעקש להפגין. יש גם שמאל יהודי-דתי. ומסתובבים כאן גם לא מעט ימנים אלימים ושמאלנים אלימים, אבל אתה לא מקשיב. רק משמיע את המנטרות הנבובות שלך.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 8:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המטרה של הסמולנים זה בעצם לשלוט ולהכתיב לאחרים למרות שהם מיעוט מבחינת תפיסה יש להם שליטה על כל מוקדי הכוח וזוהי דיקטטורה כוחנית כי מי שלא פועל לפי החליל שלהם סופג מיידית כתבי אישום או מחוסל ע''י השב''כ והמשטרה.

לא כל החילונים הם סמול. הסמול הוא קבוצה קטנה בקרב החילונים, אולי 5 אחוז. יש בסמול גם כאלו שאינם חילוניים , או בשביל שתוכל להבין את זה , לא מחייב מישהו להיות חילוני בשביל לתמוך בסמול כמו שלא מחייב להיות סמולני בשביל לתמוך בחילוניות. הסמול ששולט על המדינה זוהי קבוצה מושחתת שגוזלת ומשתמשת בסמכויות בכוח בשביל לדכא קבוצות אחרות. אבל מה שהסמול חותר אליו ומייצג יותר מכל באמצעות מנהיגיו ומה שיוצא ממנו זה אנטישמיות.

אתה מכניס מילים לאחרים בגלל הבנה לוגית לקויה, אנטרסים מושחתים ושנאה על ברכי החינוך שקיבלת
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 9:03)
בתשובה לאנטיתזה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם המטרה של הימנים היא בעצם לשלוט ולהכתיב לאחרים למרות שהם מיעוט..... זה טיבעה של דמוקרטיה. בעיקר שחצי ימין בוגד בדרכו האידיאולוגית ומצטרף לשמאל (עד המשבר המפריד הבא). משחקי דמקה (ולא שח-מט) פוליטיים.

בינתיים המשחק הזה לא נכנס מספיק חזק לתקשורת, אבל אני מניח שלא לאורך זמן ישאר המצב כמו שהוא. יותר ויותר ימנים נכנסים למעוזות התקשורת השמאלנית.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 12:23)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עדיין פרשיות כמו ילדי תימן , ואחרות שבהן מוסתר מידע מהציבור ואף גורם בתקשורת לא בודק אותן, לעומת זאת כל חשד שבדר''כ מופרך לחלוטין נגד כל מי שמזוהה עם הימין מקבל כותרות ראשיות בעיתונים. רצח רבין למשל ממשיך לקבל סיקור עצום בה בשעה שהציבור אפילו לא יודע מה קרה שם. כשהיה חשד קל שהם חשבו שנתניהו קיבל מתנות ופרשת עמדי שמהן יצא נתניהו ללא רבב, התקשורת עשתה מזה מטעמים למרות שלא היה שם כלום. כשלאה רבין מכרה (!!!) מתנות שהיא קיבלה בעשרות אלפי דולרים אף אחד לא עשה מזה עניין. מעניין, אבל יצחק רבין היה צריך לקחת את המתנות הביתה בשביל להיא תמכור אותן, כנראה שהם לא למדו מפרשיית השעון והדולרים. אפשר לשים לב שזה הכל התקשורת. הדרך היחידה של הימין זה להקים תקשורת משלו אבל כאשר אנחנו רואים את הרדיפה של הסמול (מספיק לקרוא כאן הודעות של חברי פורום בשביל לראות איזו רדיפה מטורפת אחרי כל מי שלא חושב כמוהם) בעצם מוציאים את כל העניין מעיתון ימין , ומכפישים אותו. הימין מתקשה להתארגן כי כל התארגנות ראויה נקטעת ע''י הסמול באמצעות עלילות דם, כיתבי אישום שיקריים ועוד. הגישה של הסמול היא פאודלית שכולם חייבים להם הם אדונים והשאר משרתים. המטרה של כל אדם חפץ חופש היא להלחם בסמול.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 11:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חילונים אינם דתיים. הם שואפים להתקדם ולא לקפוא על השמרים או לחזור לאחור''
רק להזכירך דורנו נחשב לילד קטן היושב כל כתפי ענק (אבותינו) ויקום המלפפון (דור מודרני) ויכה את הגנן (דור אבותינו הקדמונים) הלוא כל מה שאנו יודעים מבוסס על אותם פרימיטיבים שבכוח שכלם בלבד המדע המודרני מתבסס. לדוגמא רק כוח שיכלי (ללא ניסוי והטעיה) הגיע למסקנה שיש להמציא/למצוא את הסיפרה ''אפס'' (כלומר אפס משמש לשני פעולות כאין כלום וגם לתפוס מקום בתוך מספר דבר הנוגד את עצמו לא?) והמילה אפס מקורה בתורתנו הקדושה הפרימיויבית בעיניך
שאלה לי אליך: מה זה ''להתקדם''? לאן?
הרי אמר החכם מכל אדם ''דור הולך ודור בא והכל הבל...אין חדש תחת השמש ''
ואולי אתה חכם ממנו
ראה כיצד הדור החדש מתעב את מדינתו, הפשע בעליה, אניטישמיות בתוכנו מכה שורשים אז אם זו קידמה אז עדיף לחזור אחורה לשורשנו.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 12:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דור מגיע להישגים על גבי הישגיהם של הקדמונים. אין שום סיבה לרדת עשרה דורות אחורה.

גם בשורשים היו דברים מבישים לצד דברים טובים. חלקם כבר נעקרו, אחרים לא. גם בדורנו יש פירות באושים ועשבים שוטים. נקווה שמה שיאריך ימים יהיה החלק הערכי.

ואני עדיין ממתין לראות סימוכין לכך ש„הפשע בעליה”.
_new_ הוספת תגובה



הפשע בעליה
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 18:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בטח מתכוון לעליית כרבע מיליון גויים מרוסיה-אוקראינה, שחלקם עלה רק בגלל ההטבות שמחלקים לעולים.

כמובן שאין לפגוע בעליית יהודים ארצה, אבל צריך לצמצם את הגדרת היהודי לדור ראשון של יהודי ולא לדור שלישי. ומן הדין בכל מקרה לא לתת אזרחות אוטומטית, כי אם להעביר את המתאזרחים (גם גויים) בחינות הנהוגות בארצות נאורות אחרות.

ההטבות לא צריכות להיות מיידיות, אלא בדירוג. קצת לקליטה ראשונית, והיתר לאחר קבלת האזרחות.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 20:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ואני עדיין ממתין לראות סימוכין לכך ש„הפשע בעליה”.''
הרי לך קישור חם רק היום

_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 21:36)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, באמת. זה מה שמוכיח שהפשע בעליה?

השר לבטחון פנים מנסה לבטל קיצוץ בכוח האדם ואומר שלמשטרה קשה למצוא מענה לפשע.

סטנדרטי לגמרי. מפחיד את הציבור כדי לקבל כסף. אני שאלתי על מגמות רב-שנתיות בפשיעה.
_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 22:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לקרוא את כל המאמר

''בכך עלה ל-‏71 מניין מקרי הרצח מאז חודש ינואר, זאת לעומת 49 בתקופה המקבילה אשתקד. זו עלייה של יותר מ-‏43%. הנתון המדהים הזה מצביע על עלייה של למעלה מ-‏5% במקרי האלימות לעומת התקופה המקבילה אשתקד.

על-פי נתוני המשטרה בחודשים ינואר עד מאי חלה עלייה של 5.6% במקרי האלימות לעומת השנה שעבר. מדובר באלימות מכל הסוגים - אלימות נוער ואלימות מבוגרים. התחושה המציפה את הציבור, אם כן, לא מטעה: ריבוי מקרי הרצח בשבוע האחרון מצביע על מגמה רחבה ומדאיגה.

בעבירות האחרות, לעומת זאת, נרשמה דווקא ירידה. כך למשל בעבירות הרכוש חלה באותה תקופה ירידה של 4.4% לעומת התקופה המקבילה אשתקד. במקרי האונס חלה ירידה של 10%

_new_ הוספת תגובה



ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 22:40)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאמרתי, אני מחפש נתונים על מגמות רב שנתיות. לא שנה-שנתיים.
_new_ הוספת תגובה



לטעמי יש לך תפיסה של בורות מלומדת
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 9:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקטעים שונים בהיסטוריה חלו תפניות מסויימות בכיוון שאליו הלכה האנושות. התקדמות, לא תמיד היתה למקום האופטימלי, ולחשוב שהסמול מייצג ב 100% בדיוק את הכיוון הנכון זה לא רק צרות אופקים, זה גם חוסר ביקורת עצמית. אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר. הרומאים למשל היו חילונים כמו היום והלכו לכיוונים דיקטטורים וזה גם מה שקורה היום, כאשר מיעוט שולט על רוב בדיוק כמו הפשיזם הרומאי זה מה שקורה כיום בישראל. התשובה היא שמרבית הציבור רוצה שינוי , רוצה שיפסקו השחיתויות, הנאפוטיזם, הפרוטקציות , המעילות בכסף, החלוקה הבלתי צודקת של המשאבים. אז יש סמול שהוא המקבילה לפאשיסטים הרומאים, והוא הקיף עצמו בבירוקרטיה סבוכה בדיוק כמו שעשו הרומאים עם הליקטורים שלהם, והוא קורא לעצמו קידמה כמו שהרומאים חשבו שכל הדרכים מובילות לרומא ותמיד זה יהיה ככה (רומא הפכה לדי זניחה באופן יחסי למה שהיתה מאז) , והוא משתמש בשב''כ ובמשטרה ובהוצאה לפועל ושאר הגופים שמטרתם לבסס את הדיקטטורה שלו בדיוק באותה אלימות שבה השתמשו הפאשיזמוס הרומאים. והוא חושב שהוא קידמה. המבנה לפחות לא התקדם. הטכנולוגיה מתקדמת אבל זה יותר למרות הסמול מאשר בעקבות הסמול, יש בעולם אנשים מוכשרים בשפע שהמציאו דברים כמה מהם סמולנים ? לא נראה לי שכמות משמעותית. אז מה הקידמה של ישראל ? מבנה חברתי בטח לא מתקדם במיוחד. שחיתויות ברמות דומות למה שהיה ברומא העתיקה. אז מה ההתקדמות פה ? חשוב לזכור שהתקדמות חייבת להיות למען הכלל ולא למען ניעוט אוליגרכיוני בשביל שהכלל יהיה מרוצה ממנה. אז לכמה סמולנים יש קידמה כמו שלכמה רומאים היתה. עדיין זה לא מבטיח שישראל תשרוד ובטח זה לא מבטיח שיאהבו את הסמולנים המושחתים. הרוב בטח ימשיך לתעב אותם כל עוד הוא למטה וחסר כל דרך לצאת מזה. ורומא נפלה. היא נפלה לידיים ה''פרימיטיביות'' של אמונה באל אחד. הקידמה הרומאית נפלה לידי כאלו שעוסקים בטקסים ולא אכפת להם מטכנולוגיה.

הכל בגלל הבורות המלומדת של כאלו שלא בדיוק הבינו מה הם מדברים וסונוורו מהחיים הטובים שסביבם , והתעלמו משאר הגורמים בחברה.
_new_ הוספת תגובה



חוסר אמינות ורצינות
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 11:47)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שאתה מטעה את עצמך.
1. אתה כלל לא מזהה או מבין מה האחרים כותבים כאן.
2. התלות שלך בשיוך אנשים שחולקים עליך לסמול (''אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר'').
3. מסלף את הבנת המציאות שלך עצמך על ידי תלות בסיסמאות.

עצה: כדאי גם ''להקשיב'' לדיון עם ראש פתוח ולהציג עמדות שלוקחות בחשבון ''באמת'' את הנאמר לפני הסיסמא שהכנת מקודם.
_new_ הוספת תגובה



לקחת על עצמך משימה לחלק לאחרים
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 12:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציונים כנראה , אתה לא מצליח להיות כותב ככל הכותבים אתה חייב גם לנהל את המשחק. שום דבר ענייני לא כתבת עד כה אפשר לומר עליך שאתה כמו הציירים שמלכלכים את הבד, פשוט חבל על ההקלדות שלך. כשיהיה לך משהו ענייני לומר אני אשמח לשמוע. עד כה ביססתי היטב את כל מה שאמרתי. אני מבין שזה לא נוח לך לשמוע, העצה שלך לא שווה יותר מאשר שאר הדברים שכתבת.
_new_ הוספת תגובה



אני בהחלט ענייני
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:14)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה שוב עיקר הביקורת שכתבתי:

1. אתה כלל לא מזהה או מבין מה האחרים כותבים כאן (תגובה 59870).
2. התלות שלך בשיוך אנשים שחולקים עליך לסמול (''אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר'').

-----

ציינתי כאן שתי טעויות פשוטות שעליהן בנויות-מבוססות התגובות שלך ובמיוחד זו המוזכרת כאן. הן הוכחה מאד ברורה שלא ביססת את דבריך. הן אינדיקציה טובה שראיית המציאות שלך, זו שאתה מציג בפורום, מסולפת וחסרת ביסוס.

נראה אותך מתחיל בתיקון הטעויות הללו שמערפלות אצלך את הבנת הנקרא.

מצד שני, זכותך לבחור להישאר במציאות המדומה-החשוכה שיצרת לעצמך.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא מבין את הנקרא זה אתה
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קורא את הטיעונים שלך ומה שיש לי לומר זה ''הפוסל במומו פוסל''. הטענות שלך רצופות logical fallacies ואין לך הבנה מספיק רחבה בנושאים הנידונים. יחד עם אופי מתנשא מתקבלת תוצאה די עלובה. טול קורה מבין עיניך.
_new_ הוספת תגובה



הבהרה
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה שלי, תגובה 60040, מתייחסת לדברים הכתובים
בתגובה 60029 של ans, בה הוא מתייחס לתגובה 59870.
_new_ הוספת תגובה



logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענות לגוף הכותב. בנוסף לכך חוזר הנושא של הרחקת עדות. בנוסף לכך ישנה דרישה עלומה לתיקון טעויות עלומות שזה logical fallacy נוסף, נסיון לערער את הטענות באמצעות טענה שיש טעויות למרות שלא נמסר מהן הטעויות.
_new_ הוספת תגובה



אינך חייב לתק את הטעויות שלך
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:52)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעויות הוצגו כאן מספיק פעמים והכל ברור.
אם הן עדין עלומות בשבילך אז יש לך בעיה.
_new_ הוספת תגובה



logical fallacy - הרחקת עדות
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה תוקף את השמאלנים ונוהג כמותם
פרקש (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 9:31)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האנושות'' התקדמה על אף ויכוחי ימין ושמאל. יש שיאמרו שהויכוחים האלה זירזו את ההתקדמות ויש שיטענו בדיוק להיפך. בסופו של דבר ה''אנושות'' תמיד הלכה, לאורך שנים, באמצע. טיבעו של הקיום. זה דומה למי גשם הנופלים מימין ומשמאל ומתנכזים תמיד לדרך האמצע, למכנה המשותף הנמוך ביותר של הקיום. היכן שכולם יכולים לחיות כמו שהם ולתת לאחרים לחיות לצידם. היכן שעדיין יש חיכוחים ומריבות נוצרים מפלי-כח (מפלי מים ומערבולות) שנותנים אנרגיה למאבק. עם הזמן המים חותרים ומישרים נתיבות, מכרסמים סלעונים, ואז המים חוזרים וזורמים בשלווה וברוגע.

אני מחכה שתישפך ממעלה הפסגה עליה אתה מתבצר ותזרום עם החיים ותשתלב בהם. כי אם לא, אתה תיוותר מאחור ורחוק ותפספס את השיט הרגוע והקואופרטיבי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי