פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 03/06/05 17:27)
אני כמובן לא מאמין להצהרתך שאינך
עמיש (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:25)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יודע מיהו ישראל הראל, אבל למען הסדר הטוב אני מביא לידיעתך כי ישראל הראל הוא מראשי וראשוני גוש אמונים מאז תחילת שנות השבעים, יושב ראש מועצת ישע, עורך לשעבר בטאון המתנחלים ''נקודה'' והוא מראשי האידאולוגים והדוברים שלהם. בין השאר הוא כותב קבוע בעמוד המאמרים הראשיים של עתון הארץ.
אינני יודע אם הוא נושא כיום במשרה ציבורית אבל הוא אחד המבטאים הראשיים של המתנחלים בפורומים שונים ומרבה בהופעה בטלויזיה הממלכתית. הוא אמנם איש ימין קיצוני אבל הוא לא סהרורי ולא פנאט, ניתן להגדיר אותו כאיש הזרם המרכזי של המתנחלים לדורותיהם. מתגורר בעפרה או בקדומים - בזאת אני לא לגמרי בטוח.
ישראל הראל לא לקח שום דוגמה מעמוס עוז, הוא מבטא בצורה ברורה את מה שהם באמת חושבים.
_new_ הוספת תגובה



הדור אשר לא ידע את יוסף
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 16:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי שמו ומעלליו של אליל הימין הזה עדיין לא הגיעו לגולה הדוויה.
את עמוס עוז, לעומת זאת, ניתן לקרוא חדשות לבקרים מעל עמודי הניו יורק טיימס.
פירסומיו מהווים ציר מרכזי בפעילות האנטי ישראלית כאן --- על פי הכלל של ''עמוס עוז אחד שקול כנגד אלף חנן עשראווי''. אולי הוא לא תמיד מתכוון לזה, אבל ניתן היה לצפות ממנו שידע להבחין בין דברים שנאמרים לתצרוכת פנים לבין מה שהוא מפרסם בחו''ל.
על ישראל הראל שלך אף אחד לא שמע כאן (שוב, אני מתנצל על בורותי -- הוא כנראה עלה על הבמה אחרי שעזבתי את הארץ) והוא איננו מצוטט בשום עיתון בין לאומי.
_new_ הוספת תגובה



הדור אשר לא ידע את יוסף הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 16:28)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראשית שנות השבעים עדיין הייתי בארץ, ולא זכור לי שאי פעם שמעתי את שמו של ישראל הראל.
תבדוק שוב בלוח או שאולי, לחילופין, הוא לא כזה מויש'ה גרויס כמו שאתה עושה ממנו.
_new_ הוספת תגובה



אני הכרתי אותו אחרי מלחמת יום כיפור
עמיש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 8:10)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בערך בתקופת סבסטיה וכבר אז הוא היה פעיל מאד.
_new_ הוספת תגובה



אתה היית בין אלה שהפגינו גם אז נגד המאחזים?
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שהתחלת בפעילות מסודרת רק עם פרוץ ''שלום אךשווא'' בסוף שנות ה-‏70 הבגיניות??
_new_ הוספת תגובה



אתה מתחמק
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 20:48)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות שני אנשים כאן אמרו לך, בימים האחרונים, שישראל הראל, היה ועדין איש מרכזי בתנועת גוש אמונים. המשמעות של זה היא שדעתו ''נשמעת'' בין המתנחלים ביש''ע. לכן זה שאתה אומר ''לא כזה מויש'ה גרויס'' מעידה על רצון להתחמק מלדון בהשפעתו של האיש.

לפי מה שאני מכיר על עמדתך בכלל לא בטוח שאני מקבל את עמדתך על ההשפעה שיש לאישים ולתנועות כאן על פעילות ''אנטי ישראלית'' שם. אינני בטוח שמה שתגדיר ''אנטי ישראליות'' יהיה מקובל עלי. בסך הכל כולנו משפיעים על ההתייחסות לישראל גם אם איננו מוכרים בשמנו.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות, דויד
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 0:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חולק על מה שאתם אומרים על ישראל הראל ולא על מידת השפעתו בקרב הציבור שלו. זה שאני לא שמעתי עליו או לא מכיר את דעותיו אינו אומר שום דבר פרט לזה שאני פחות מעורה במה שמתרחש בארץ ממה שחשבתי, לפחות בכל מה שקשור לציבור המתנחלים.
עמוס עוז, דויד גרוסמן, א. ב. יהושוע, לציין כמה שמות מהאורים והתומים של השמאל, הרבה יותר מוכרים לי והם גם הרבה יותר ידועים בזירה הבינלאומית (כשעמוס עוז מוביל). גם מרבית הצמרת ומייסדי ''שלום עכשיו'', ''גוש שלום'' וכו' מוכרים לי מקרוב (רבים מהם היו חברי לספסל הלימודים או שרתו אתי בצבא).
אין לך מושג איזה מישקל ואיזו השפעה יש לכל מה שהם אומרים וכותבים בזירה הבינלאומית. גם כשמדובר בפירסומים מקומיים בארץ, ההדים הם מעל ומעבר. כל מאמר שיטנה שמופיע באיזה עיתון כאן או באירופה מצטט מי שהוא מהם כדי להמחיש עד כמה הוא ''אותנטי''. אתם מתגוררים בבית זכוכית ונמצאים כל הזמן תחת זכוכית מגדלת של התקשורת. כל נאד שמי שהוא תוקע בארץ (תסלח לי על ההתבטאות הגסה) גורם לסערה בזירה הבינלאומית.
_new_ הוספת תגובה



לא נותר לי אלא לברך
עמיש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 8:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על השפעתם של סופרים אלה, חבל רק שהם משפיעים בחו''ל יותר מאשר בארץ.
_new_ הוספת תגובה



הם לא משפיעים בחו''ל לעניין ה''חתירה בקאק'' לשלום
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא דווקא טביעות אצבעותיהם ניכרת בהספקת חומרים שיקריים המזינים את האנטישמיות (והאנטי ישראליות, בהכרח).

אין ספק שסתם אחד כמוך מברך על כך.
_new_ הוספת תגובה



אוווף..... רציתי לכתוב ב''קיאק'' ויצא צל צילו של ב''קאקי''
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:16)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה אין הבדל גדול לענייננו.
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום טעות
דוד סיון (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 8:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהתקשורת הבינלאומית עוקבת אחר הנעשה כאן בארץ זה ידוע ומוכר לרבים וטובים. די בטוח שאם נברר מי מתושבי הארץ מזיק בהקשר הזה, לא נוכל להגיע להסכמה. דבר אחד נוכל להסכים: התקשורת הבינלאמית מושפעת ממה שאנחנו כאן בארץ אומרים ולעיתים מה שאנחנו אומרים גורם בשל כך לנזק.

אבל הנזקים היותר גדולים באים מן המעשים שלנו, גם אלו שלכאורה לא מגיעים לכותרות הבינלאומיות. המראות שאני רואה מידי פעם, כי אינני מסתכל בחדשות יום יום, צובעים את האופק בצבעים קודרים מאד וזה מעציב אותי מאד.
_new_ הוספת תגובה



עוד פעם אתה מאשים את התקשורת השמאלנית.....
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(-: (-: (-:
_new_ הוספת תגובה



התקשורת היא לא הבעיה
דוד סיון (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 12:19)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה מה שאנחנו עושים הוא המקור העיקרי לצרות שלנו. רק אחר כך מה שאנחנו אומרים ומה שהתקשורת אומרת. הנטיה ''להאשים'' את התקשורת לא מקובלת עלי.

על המגמות הפוליטיות של העוסקים בתקשורת (עיתונאים) כתבתי בימים האחרונים מספיק. גם אליצור סגל (שמגדיר עצמו כימני) מסכים עם עמדתי בהקשר הזה.
_new_ הוספת תגובה



התקשורת היא לא הבעיה
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל היא משקפת את הבעיות בפריזמה מזויות מסויימות מאוד.

זה גם נכון שמה שאנחנו עושים (ולא עושים) הוא המקור העיקרי לצרות שלנו. אז אולי כדאי לעשות (ולא לעשות) דברים אחרים במקום?

המקרים מסויימים אפשר להאשים את התקשורת באי מילוי חובתה לסיקור שקוף ומאוזן של החדשות. ואין זה משנה אם אי האיזון הוא משמאל ומימין. שכחנו שתפקידה של התקשורת הוא קודם כל לדווח עובדות במאמץ מבוקר להיות אובייקטיבית, ורק אח''כ לתת פתחון פה לפרשנויות ודיעות מגמתיות, ובהפרדה מלאה מדיווח החדשות. לא פעם התיקשורת נכשלת בזה, ולעיתים קרובות אפילו מדעת.
_new_ הוספת תגובה



התקשורת האנטישמית עוקבת
צדק (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך לפורומים של אנטישמים ותראה איך עבודתם קלה מאשר בעבר,
האנטישמים מעתיקים מאמרים או קטעים ממאמרים של שמאלנים,
מעמוס עוז,פפה,גרוסמן,עיתון הארץ,חומסקי וכדומה,
מדביקים אותם,ויש להם מאמר אנטישמי שנכתב בידי יהודים,
אפילו לגרמנים לא היו חיים קלים כאלו.
_new_ הוספת תגובה



חסר לנו שהיו מצטטים את פדרמן
עמיש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 15:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או את מרזל...
הנה חיים יבין נתן פתחון פה לחבורת המטורפים הזו וגם על כך אתם מייללים.
_new_ הוספת תגובה



מצטטים תומכי רוצחים
צדק (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 16:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מעדיף תומכי רוצחים ערבים על פני תומכי יהודים.
גם אתה חלק מהאנטישמים הגויים ,
אז למה אתה מיילל כאשר מכנים אותך אנטישמי ?

אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה.

אתה והאנטישמים מעדיפים את אותם יהודונים ואת אותם רוצחים ערבים,
מצא מין את מינו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי