פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
עם כל הבנתי , לא זו הדרך
רפי גטניו (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 21:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מבחינת כל הסיבות האחרות, אתה חושב שצריך לעשות מילואים, עליך להתייצב ולא להפגין, כי ההפגנה שלך היא ללא תועלת. הרבה יותר מועיל יהיה אם כל מי שחושב כמוך ובני משפחותיהם, קרוביהם וחבריהם יזכורו את 51 האצבעות שהונפו אל על, ולא יצביע עבורם בבחירות הבאות.
הפגנות כעס מסיטות את האנרגיה הנדרשת לתיקון מצב לדרך ללא מוצא.

הפתרון למצב המעיק הזה שאתה מציין בהודעתך (מלבד זריקת שכבת השלטון הנוכחית מכל המדרגות באמצעות בחירות) הוא בטול כולל של גיוס החובה, והפיכת החיילות למקצוע לכל דבר עבור כל מי שירצה, תוך תשלום תמורה הולמת או נדרשת לפי מצב השוק . כך מי שישרת ייהנה מפרי שירותו, ואם היצע החיילים יהיה קטן לעומת הביקוש , יעלה שכר המשרתים (אם יהיה מחסור חמור , גם כאן ניתן יהיה להביא עובדים זרים. מי שלא ירצה לשרת מכל סיבה שהיא , יעסוק בעניניו.בצורה זו המשק האזרחי יתחרה עם המערכת הצבאית על כוח האדם בתנאי שוק אמיתיים, ונדע סוף סוף כמה באמת עולה לנו התענוג הזה של אחזקת צבא בסדר גודל כזה כמו שיש לנו.
_new_ הוספת תגובה



אין לי דרך אחרת
רועי בלום (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 22:41)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על לשון המשל של אין לי ארץ אחרת.

הבחירות הן עוד הרבה זמן ונשאלת השאלה למי לא תצביע, אם תבדוק תגלה שכמעט בכל מפלגה למעט אילו שמוגדרות כתומכות או מתנגדות יש לפה ולשם.
העבודה והליכוד בשתיהם יש בעד ונגד. שינוי ידוע בדעותיה, כנ''ל המפלגות הדתיות, למר''ץ כנ''ל.
עם אחד (נו באמת) האיחוד היו לפה ולשם.
זאת אומרת שאין ממש למי להצביע אם אתה רוצה להצביע למפלגה חילונית בעיקרה ושהינה תומכת בדעות שאינן דעות שמאל, או שמאל מרכז.

הפיתרון שאתה מציע הוא רעיון ניפלא רק הסיכוי שהוא יקרה הוא יותר קטן מקלוש.

נשאלת השאלה אם כן מה כן לעשות.
התשובה שלי היא פשוטה לסרב ללכת לצבא. כן לעבור על החוק (ואני לא מציע זאת לאיש אלא מדבר על הרעיון כרעיון - אז אין צורך למחוק את זה) הדרך היחידה שבה דמי יהיה שווה לדם אותו חרדי לאחר גיל 23 (והיות ואני כבר מזמן לא שם) הרי שהדרך היחידה היא לעשות כמוהו או למעשה לבחור בלא לעשות, אני אפילו מוכן להמשיך לעבוד מבלי שיזרקו את העובדים הזרים.

אני מוכן לשמוע כל הצעה אחרת שיש בה משהו, רעיונות או קלפי הם היום שווים לחלק היותר נמוך בגופו של האדם.

אני בוש בכך שבחרתי בקלפי בשרון ועוד יותר בוש בזה שאני יודע שבברק גם כן לא הייתי בוחר, הבושה הגדולה היא שבשביל ללכת לשים פתק לבן זה כבר מאמץ גדול מידי.
_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להחליט
רפי גטניו (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 23:16)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הנושא הזה הוא בדמך, ונראה שכן (תרתי משמע) זרוק את כל השיקולים האחרים של שמאל וימין, ארץ ישראל או מה שלא יהיה ובחר במפלגה ששמה לה לדגל את המלחמה באי השווויון עם החרדים.

מאחר ואתה אומר שלא היית רוצה לבחור בשמאל, או מרכז שמאל אני מניח שמשהו ימני הוא כוס התה שלך. לפיכך אני מניח שחבריך לדעה ישפכו עליך קיתונות של רותחין, כי לשיטתם אתה כמו במסע אלונקות , רוצה לשמוט את המוט כי לא באו להחליף אותך. קח בחשבון כי את האלונקה יישארו 3 לשאת , ואח''כ 2 ולבסוף היא תיפול.

לשיטתי כאיש שמאל , יש לתגובות כמו שלך יתרון מסוים, כי הן אולי תשכנענה את הממשלה שהיא הגיעה לקצה גבול הכח שלה, ואולי תתחיל לחפש פתרונות אחרים לסכסוך שלנו עם הפלשתינאים, שלא ייסתמכו על כח צבאי בלבד.
עם זאת , עדיין תישאר הבעיה של אי קבלת מרות הרוב גם כשהוא לא כל כך נוח.
_new_ הוספת תגובה



פתרון מסויים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 23:21)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שטוב במפלגת שינוי.
לא היתה לי שום בעיה להצביע לה כימני, ואני מניח שרבים מחברי בשמאל הצביעו לה.

לא התאכזבתי משום צעד של המפלגה הזו עד כה. נו, טוב. היא עדיין לא הביאה לשינוי המיוחל, אך הוכיחה שהיא עומדת על דעתה.
_new_ הוספת תגובה



שינוי
רועי בלום (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 23:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי אבל שינוי אינה מפלגה ימנית ולא ראיתי את תמיכתה בנושאים ימניים, הדבר היחיד בו היא כרגע תומכת הוא בהתנגדות לדתיים לא כל כך משנה על מה.

למרות שגם אני בחרתי בה אני לא רואה את ההשפעה הגדולה שלה לפה או לשם מיום הקמתה ועד היום.
_new_ הוספת תגובה



שינוי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 1:47)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשפעה לא תבוא מייד. שינוי עומדת על עקרונותיה ולא תיכנס לממשלה שיושבות בה מפלגות דתיות.

שינוי זיהתה את יחסי דת ומדינה כאבן נגף עיקרית בדרך ליצור מדינה נורמלית, ופועלת בהתאם. כוחה והשפעתה ילכו ויגדלו.
_new_ הוספת תגובה



דמי
רועי בלום (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 23:45)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית למרות שלא בדקתי את זה אני די בטוח שהנושא הוא בדמי בעיקר כי צבעו בדרך כלל אדום.

שנית, ישנם נושאים רבים המשפיעים על אדם, והיות שאני לא מחזיק דעה אחת בנושא אחד, הרי שעלי למצוא מפלגה אשר מסוגלת לעסוק לפחות בשני נושאים אשר בוערים בדמי. מה לעשות ואין כזו, ועל כן אני לא רואה בזה פיתרון. האבסורד היותר גדול הוא שעד הבחירות יעברו כל כך הרבה מים בירקון שאפילו הדגים שמתו שם אולי יתחילו לחיות מחדש.

אני לא בטוח במה אבחר כיוון שדעותי פונות לשמאל ולימין - כל אחד בנושאים שונים.

אולם אין לי חשש מחברי כיוון שאני לא מנסה להשתייך למגזר זה או אחר. המגזר היחיד שאני מעוניין להשתייך אליו הוא זה שפחות ''נדפק'', והיות וקשה במדינה שלנו למצוא כזה, אם אתה לא מאמין באל הרי שהאלונקה מזמן כבר לא משנה, כי הפצוע כבר מזמן מת.

להזכירך, מדינה אחרת קיבלה באמצעות רוב את היכולת להפוך לדיקטטורה. בדמוקרטיה יש הרבה יותר מאשר שלטון הרוב, מה גם שפה לא מדובר ברוב העם אלא בכך שאפילו ונאמר כי מבחינת חברי הכנסת אז אין אפילו חמישים אחוז מחבריה שבעד החוק: בסביבות 40 אחוז תמכו בו ועוד 30 אחוז התנגדו לו. איפה היו השאר אני לא יודע, פרס לא שמע את הצלצול הגואל???

יש הבדל בין לא נוח לבין זה שאומרים שבגלל שאתה (תכניס כל מה שאתה רוצה) _____ או בגלל שאתה לא (שוב אותו הדבר) ______ אז החובות שלך גדולים מהזכויות של האחר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי