פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 12/09/05 16:53)
הרב י''ש טועה בדבריו
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 18:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתאר לעצמי שאתה ניזון מהתקשורת הממוסדת הישראלית בדיווחים על המתרחש בבלעין, בנוסף לזה אתה וודאי רוצה להאמין למה שכתוב. התקשורת תתקוף המפגינים לא משנה מה יקרה שם ותמיד תתן את תגובת דובר צה''ל (שהיא הדבר הרחוק ביותר מהאמת) ואף פעם לא את הצד השני.

אני, לעומת זאת, ניזון מדיווחים של אנשים שהיו שם ואני יכול להבטיח לך שקיצונים הם לא. הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני.

אני יכול לומר לך שאחרי הרבה מאוד דיווחים על חיילים שנפצעו אני שומע שלא היה דבר, או שהפגיעה באה לאחר מתקפה צה''לית. ההפגנות, ברובן הגדול, הן הפגנות לא אלימות ואלו שמתחילים את האלימות הם דווקא חיילי צה''ל (אני מכיר את התופעה הזאת אישית משירות בעזה).

כל עוד אנחנו ניזונים מדיווחים של תקשורת שמנוהלת ע''י מליונרים לצורך רווח כספי אישי, אנחנו יכולים לשכוח מהאמת ולהמשיך לחיות באשליות שממשלת ישראל וצה''ל הם ה''טובים'' והפלסטינים הם ה''רעים''.
_new_ הוספת תגובה



ידידי הצעיר, כדאי שתבין אחת ולתמיד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 19:08)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא ''דעתך'' ולא ''דעתם'' של הפורעים בבלעין קובעת. מה שקובע הם שיקולי הביטחון של מדינת ישראל. אם זה פוגע במידה כזאת או אחרת ב''איכות החיים'' של הערבים שגרים שם שיבואו בטענות (מוטב שיפגינו נגד) לחברים שלהם שניצלו את חופש התנועה ממנו הם נהנו בעבר לביצוע ''שליחות קודש'' של רצח באמצעות התאבדות.
המישפט שלך ''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני'' הוא חסר כל משמעות ואחיזה במציאות. הוא גם לא נכון. כי הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם. מטרתם היחידה היא להקשות על צה''ל במילוי משימתו להגן על חייהם של אזרחי ישראל.
צריך מידה לא קטנה של עזות מצח להגדיר התנהגות כזאת כ''מוסרית''.
כבר העובדה שאתה מסלף ביודעין באמצעות השימוש במונח ''חומה'' למחסום שהוא גדר, מעידה על כך שאתה לא בא לדיון עם מצפון נקי.
לעניות דעתי צה''ל פועל בכפפות של משי בכך שאיננו משתמש באש חיה במיוחד נגד שכירי החרב הזרים שהתגייסו מכל ארצות העולם לסייע למחבלים הערביים במלאכתם.
_new_ הוספת תגובה



אש חיה כנגד מפגינים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 22:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר מישהו שתמיד שייך את עצמו לשמאל, ובדרך כלל הצביע מרצ. הוא היה מאושר שמקימים את הגדר. כשהתחילו ההפגנות הוא טען שעל החיילים לירות כדי להרוג, משום שמטרת הגדר היא הצלת חיים ומטרת הפוגעים בגדר היא להגביר את ההרג.
_new_ הוספת תגובה



מטרת הגדר הצלת חיים?
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו היתה מוקמת, (כפי שהיא למשל באזור כפר סבא קלקיליה) על הקו הירוק, הייתי מסכים איתך.
הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני תוך פגיעה קשה ברכושם ובזכויותיהם.
_new_ הוספת תגובה



בעומק השטח הפלשתיני !!?
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:54)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני ''

ודאי רצית לומר - בעומק אדמת האבות ש ה ו פ ק ע ה ע''י ערבים,
רובם בני מהגרים ש ה י ת נ ח ל ו ב-‏120 השנים האחרונות
על שטחים שהופקעו ממגורשי ישראל במאה הראשונה.

הלא כן?
_new_ הוספת תגובה



אהממממ אל תשים מילים בפי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי.

בתקופת הורדוס למשל, היו היהודים בשטח מדינת ישראל דהיום מיעוט גיאוגרפי ומיעוט לאומי. רוב הארץ היה מיושב על ידי שומרונים, אדומים, יוונים ועמים רבים אחרים. היהודים היו רוב רק באזור יהודה ( כ20 ק''מ רדיוס מירושלים'' ובגליל.

בתקופץ החשמונאים שקדמה לה שלטו יהודים בעוד פחות שטח
_new_ הוספת תגובה



אהממממ אל תשים מילים בפי
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 4:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''

איך אדם שלכאורה נשמע משכיל, יכול ליבב הבלים כ- ''חסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''!!?
_new_ הוספת תגובה



אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:55)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדיון בנושא. שום שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה והעובדה שיהודים החזיקו בזמן מן הזמנים בשטחים לה ואחרים אינם מקנים לישראל שום זכויות חוקיות
_new_ הוספת תגובה



אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
Israeli101 (יום שלישי, 20/09/2005 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה ''

אמרתי גורשו! וכתוצאה, הקרקע הופקעה ע''י זרים. עובדה שאין עליה עוררין, מלבד אויבנו!
_new_ הוספת תגובה



אהממממ אל תשים מילים בפי
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:57)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמת ויציב !
מה עושים פה כל אלה הקוראים לעצמם יהודים .
מביאים כל מיני אנשים מהודו, מסין , מברית המועצות , מאתיופיה, מאירופה , מאמריקה , מכל קצוות תבל . רק את הבעלים האמיתיים הם מגרשים .
הגיע הזמן לסלק סרטן זה מפלשתין .
_new_ הוספת תגובה



מטרת הגדר – הצלת חיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 2:20)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטרת הגדר היא הצלת חיים, גם אם אינך מסכים לתוואי שלה.

אבל נניח שהיא היתה מוקמת על תוואי המקובל עליך, האם במקרה שהיו הפגנות של אנשים המבקשים לפגוע בגדר, היית תומך בירי על מנת להרוג?
_new_ הוספת תגובה



חס וחלילה
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שלא הייתי תומך בירי על מנת להרוג את המתנחלים שחסמו כבישים.

אבל גם בתוואי הנוכחי שאינו מקובל עלי, אני תומך במעצרם של מפגינים בלתי חוקיים, העמדתם לדין, ושליחתם למספר חודשי מאסר.

ואת פיזור ההפגנות יש לעשות ''בנחישות ורגישות'' בלי גז מדמיע וכדורי גומי - הרבה כוחות, הרבה אזיקים, הרבה ניידות משטרה, מה שצריך.
_new_ הוספת תגובה



חס וחלילה
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל , לשים עין על אחד שעומד בצד ומסתכל.
לשסות בו 5 חוליגנים .
אחד מסובב לו את היד
השני תוקע את אצבעותיו באפו .
השלישי תוקע את אצבעותיו בעיניו .
הרביעי בועט בביציו בברכו .
החמישי נוגח עם ראשו באפו .
ואז כאשר הוא מכוסה בדם .
להפיל אותו ארצה לגרור אותו לזינזנה ואז שוטרים רעננים מכניסים לו עו כמה אגרופים ובעיטות.
עורכים דוח ורושמים עדים על תקיפת שוטרים .
אם מי שהוא מנסה לצלם מעבירים אותו אותו טיפול .
_new_ הוספת תגובה



כדאי שתעבור טיפול פסיכולוגי לוי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה צמאון לדם יש בך - פחד
_new_ הוספת תגובה



מטרת הגדר – הצלת חיים.
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינה אינה יורה בנתיניה או באנשים הנתונים לשלטונה אלא במקרים של סכנת חיים ממשית.

שמורה למדינה הזכות לפעול בכח ליישם את חוקיה, זכות זו אינה כוללת הריגת מפירי חוק או מפירי הוראות.
למרבה הצער הכלל הזה בישראל תקף רק לגבי אנשי ימין ואינו תקף לגבי ערבים או לגבי הפגנות של השמאל.

אני תומך בהקמת הגדר ובעזיבת השטחים שמצויים מחוץ לגדר בדומה למה שעשינו ברצועת עזה. נראה לי כי זכותה של מדינה למנוע את פריצת הגבול שלה אף אם הדבר יביא להרג.

במקרה של הגדר בבלעין או במקומות אחרים אין כאן עניין של קביעת גבול והסרת השלטון הישראלי מן השטח שמעבר לגדר אלא השמת מכשול פיזי בפני חדירת מחבלים. לעניין זה תואי הגדר אינו משנה הרבה אך מדינת ישראל מנצלת את הגדר באזור זה על מנת לגזול אדמות של תושבי המקום וזהו דבר חמור שאנשים רבים מוחים על כך.

כבר היו תקדימים לעניין שבו תושבים ישראליים מחו בתוקף על תואי גדר המנשל את הפלשתינאים מרכושם וממשלת ישראל נענתה לבקשה להזיז את הגדר כמה מאות מטרים לכאן או לכאן. אולם, במקרה זה יש אינטרס של ישוב ישראלי שכן לגזול את האדמות ועל כן המחאה אינה עוזרת.

במקרה דומה ליד נטף וליד מבשרת נענתה הממשלה לדרישות תושבי נטף ומבשרת והסכימה לנהוג בהגינות וביושר כלפי תושבי הכפרים הפלשתינאים הסמוכים ולהזיז את הגדר לתואי שאינו פוגע בהם.

הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים ובכל זאת הצבא והמשטרה נוהגים במפגינים באלימות ובאכזריות.
_new_ הוספת תגובה



אתה משקר במצח נחושה
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים''
זה משפט של עבריין פלילי.

באיזה הפגנה של מתנחלים הוציאו לחייל עין ?
ובאיזה הפגנה של מתנחלים נרצח שוטר מג''ב ?

ה''מפגינים'' בבילעין הם רוצחים שפלים, חלאות אדם,
שצה''ל צריך לירות בהם אש חיה בלבד,לירות על מנת להרוג !!!
ולא להתעסק עם קפצונים של פורים.

סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05

9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל

2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא

26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו

8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות

3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין

24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין

17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל

3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית

31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין

27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין

1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין

28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן

20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין

18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין

11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין

22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים

בחבורת הרוצחים הזו יש לירות כמו בכלב שוטה.
_new_ הוספת תגובה



הרוצחים לא ישפטו
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי מותר להרוג ערבים מפגינים.
בשמאל רואים בחומרה את הפרסום ב-NRG, כי ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים באירועי אוקטובר. הורי ההרוגים זועמים: מדובר באפליה. בצפון: מאות השתתפו בהפגנות מחאה
זעם רב בשמאל הישראלי בעקבות הפרסום ב-NRG מעריב לפיו ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים שהשתתפו באירועי אוקטובר 2000. ח''כ יוסי שריד (מרצ-יחד) תקף את המחלקה לחקירת שוטרים ואמר: ''אליו ירי כזה היה מתרחש בעת פינוי גוש-קטיף, לא היו מעזים להאשים את המשפחות השכולות''.

שריד ציין עוד כי מח''ש גילתה אוזלת יד בחקירה. ''אם הרג 13 אזרחים ישראלים מסתיים לאחר חמש שנים של גרירת רגליים מבלי שאיש נותן את הדין זה עוד סימן שדם אזרח ערבי סמוק כאן פחות'', אמר.

ח''כ רן כהן (מרצ-יחד) היה חריף אף יותר ואמר כי ''הגזענות פשטה גם במערכת המשפט''. כהן הוסיף: ''אם לא כך, הרי לא ייתכן שלא יגישו כתבי אישום. האחריות על ניקוי האורוות מוטלת על היועץ המשפטי לממשלה ועליו לדאוג ליישם את מסקנות ועדת אור כלשונן וללא שהות''.
_new_ הוספת תגובה



הרוצחים לא ישפטו
לוי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 7:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים שהמערכת המשפטית הישראלית היא מנוונת , רקובה ומושחתת . ההתדרדרות החלה כאשר נמאס לברק להתעמק בערעורים והחליט לחנך ולהנחות את אזרחיה לפי הדעות הקדומות וסברות הכרס שלו .
מה שקרה במרד הערבי באוקטובר , החלה הפגנה סופר אלימה עם אלפי מתפרעים אשר הרסו ופגעו בכל הבא ביד . מולם שלחו 7 ניידות וחמישים שוטרים אשר כהרף עין כותרו ע''י אלפי פורעים ולשוטרים לא נשארה ברירה אלא לפתוח באש .
אם רוצים למניע פתיחה באש ושחיטה של השוטרים מספר השוטרים חייב להיות לפחות כמספר המתפרעים . הליך זה לא בוצע לכן התדרדר המצב .
שים לב, בגוש קטיף היו כ-‏8000 תושבים כולל ילדים ונשים לא אלימים . כנגדם הועמדו במעגל הראשון כ-‏10000 שוטרים ועוד אלפים במעגלים האחרים .
בנוסף גויסו למבצע כ-‏60000 חילים כך שעל כל אחד היו חמישה שישה חוליגנים . בנוסף אנשי גוש קטיף לא היו אלימים .
מי שאשם בירי הם לא היורים אלא המפקדים וצמרת המשטרה .
_new_ הוספת תגובה



כל מה שאני אומר הוא כי
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:17)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה של הרג אזרחים בידי שוטרים או כוחות בטחון יש לחקור את העניין לעומק ולהגיע לשרשו.
אם ימצא כי הנסיבות לא אפשרו טיפול אחר, יש להגיד את זה בבירור ולא למזמז את העסק שש שנים.
יש יותר מדי עדויות כי חלק ממקרי ההרג/מוות לא נעשו בנסיבות אותן אתה מתאר.
המנעות מחקירה היא דבר בלתי תקין ומעיד על השחתת מידות שלבסוף תפגע בכל אחד מאתנו, אבל אז כבר לא יהיה מי שיתריע על כך.
_new_ הוספת תגובה



כל מה שאני אומר הוא כי
לוי (יום שני, 19/09/2005 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש מסכים איתך במאת האחוזים .
מזמזו את העסק כי האשמים היו :
מפכל המשטרה
השר לבטחון פנים .
אולי גם ראש הממשלה ושר האוצר אשר לא אפשרו בנית משטרה מצוידת כראוי באנשים וציוד .
הנזק החמור הוא ההזניה של הפרקליטות (בתוכה נמצא המחש ) והיועץ המשפטי לממשלה הממונה על הפרקליטות ואשר המשטרה סרה למרותו .
מערכת משפטית מנווונת , רקובה ומושחתת .
_new_ הוספת תגובה



הרוצחים הערבים אכן לא נשפטו
צדק (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''מפגינים'' הערבים ניסו לרצוח יהודים, מספר יהודים ניצלו בנס ממוות בלינץ' ערבי טיפוסי,
ז'אן בכור הי''ד נרצח ע''י ה''מפגינים'' הערבים ורוצחים ערבים אלו עדיין מסתובבים חפשי ברחובותינו,
לא שמעתי שזה מפריע למישהו מפורעי החוק השמאלנים.

דרך אגב, גם רוצחי נתן זאדה עדיין מסתובבים חפשי וזה לא מטריד אף פורע חוק שמאלני.

אל תצחיקו אותי עם שימושכם במושג חוק,
אתם האחרונים בעולם שרשאים להשתמש בו.
_new_ הוספת תגובה



אני רואה שתפסת את הפרינציפ
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 12:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו משתמשים בחוק רק בכדי לדפוק אתכם.
ובינתיים זה מצליח לנו לא רע בכלל
_new_ הוספת תגובה



תתבייש לך, אסור להרוג ערבים מפגינים
פרקש (יום שני, 19/09/2005 שעה 10:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני בטוח שאלה שנהרגו, אם רק היו מפגינים הם היו נותרים עימנו בחיים לראות את קץ האינתיפאדה (עוד חלום אינסופי).
_new_ הוספת תגובה



ידידי העיוור, כדאי שתבין אחת ולתמיד
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:14)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שבאמת קובע זה בעלי ההון הישראלים, האמריקאים, השבדים, הגרמנים, הפלסטינאים וכו'. לא אני, לא אתה ולא אף אזרח במדינה הזאת.

מה ש''צריך'' לקבוע זה כמובן דעתו של העם. היות ומדינה דמוקרטית אנחנו לא, אז הדעה הקובעת לא מעניינת אותי ואני אלחם בכל כוחי נגד אותם אנשים שקובעים דברים על חשבוני.

שמתי לב שאתה ''טיפה'' ציני בקשר ל''איכות החיים'' של הערבים. כנראה שהתבלבלת עם איכות החיים של המתנחלים בעזה. הערבים (אלו שעדיין יש להם בית) חיים בפיסות מתכת או גבס שקוראים להן בית.

אותם חברים שמשתתפים בהפגנות פונים גם נגד האלימות הדתית מהצד הפלסטיני אם כי אני, לפחות, מבין לגמרי כל ילד שיצטרף לחמאס לאחר שביתו נהרס, אחותו נהרגה, טנק עומד מול הצריף שלו בכל בוקר מחדש וכל מה שהוא מכיר זה חיילי צה''ל שנמצאים בשכונה שלו במקום בבית.

אתה טוען כי ''הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם''. כנראה שאתה באמת מכיר אותם טוב, יודע את שמותיהם, היכן הם פעילים, מה הם עושים בחיי היומיום שלהם.

היות ואני, ממש במקרה, מכיר כמה מהם, אני יכול לספר לך שאלו אנשים שמקדישים את חייהם לפעילות נגד ניצול כלשהו, נגד גזענות כלשהי ונגד כיבוש כלשהו. רובם שרתו בצבא (כמו עבדכם הלא נאמן), חלקם עדיין משרתים במילואים. בהפגנות הם עומדים עם שלטים וצועקים ססמאות. אין שום הפרעה לצבא, אין מגע ישיר, אין אלימות נגד הצבא. אתם חיים מדיווחים של עיתוני בורגנות שבאים לפנות בדיוק לאנשים כמוכם. ישראלים ציוניים, בורגנים וחסרי כל אחיזה במציאות.
הצבא פותח באלימות בכדי לפזר הפגנות שלא נראות לו ואח''כ מדווח שחייל נפגע קל מאבן שנזרקה על בטנו. מה הוא עשה שם בכלל? ומה עם הנפגעים מהצד השני? לא קיימים?
חבל ששני הצדדים המנוצלים-החיילים והמפגינים, נלחמים אחד בשני. הערה קטנה: אני עדיין מנסה למצוא איך עזרתי להגן על אזרחי מדינת ישראל בזמן שירותי בעזה.
אמנם חלקים לא קטנים מהחומה הם באמת גדר עלובה (עוד הוכחה שהפרוייקט הזה מגוחך) אך חלקים נוספים בה גורמים לחומת ברלין לרעוד מפחד. חבל שאני לא יכול להעביר כאן תמונות.
נגד מי צה''ל ישתמש באש חיה? נגד אנשים לא חמושים? נגד אנשים שבאו להראות סולידריות עם אוכלוסייה כבושה ומושפלת? נגד אנשים שהנשק היחיד שלהם הוא בריסטול עם סיסמה? אתה בנאדם מסוכן ואני מתחיל להבין את התמיכה שלך בדרך החיים המגוחכת שבה אנחנו חיים.
_new_ הוספת תגובה



והגזענים האנטישמים השמאלנים
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:54)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוכחים את ז'אן בכור הי''ד שנרצח ע''י הערבים הרוצחים
חבריהם של השמאלנים האנטישמים.
הרוצחים השפלים הללו עדיין מסתובבים חפשי וצמאים לדם יהודי,
אבל זה לא מפריע לאנטישמים השמאלנים שומרי הצחוק.
_new_ הוספת תגובה



''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 1:23)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא רוצה לספר לך באיזה גיל הייתי וכמה שנים עברו מאז שסיסמאות הבל כאלו הפסיקו לעשות עלי רושם.

אני מבין מדבריך שכבר הגעת לגיל גיוס חובה. נראה שמבחינה שכלית עדיף שתחזור לגן חובה.
_new_ הוספת תגובה



''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון''
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 18:39)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת, לא ציפיתי להרבה ממישהו שמוחו נשטף בתוך החברה האמריקקית בה הוא חי.

כנראה שלהפריך טענות זה כבר יותר מדי, אז הסתפקת בניגוחים. זה אף פעם לא עבד וזה גם מוציא אותך לא יודע דבר.

שליטת בעלי ההון היא אינה סיסמה, כי אם מציאות. תתעלם כמו חבריך האמריקאים, אך תמיד תישאר אחד מאותם כלבים מ''חוות החיות'' של אורוול. אם קראת, ודאי תבין.

הם לא צריכים אפילו להסתיר את זה. בכל שנה מחדש בועידת העסקים במלון דייויד אינטרקונטיננטל מתנוססת ההזמנה ''בואו לשמוע את האנשים הכי משפיעים בכלכלה הישראלית. אם הם בעצמם מפרסמים דברים כאלו, מי אני ואתה שנתווכח.
_new_ הוספת תגובה



הרב י''ש טועה בדבריו
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:31)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני.''

רצח נשים וטף, (ע''י ערבים שטופי מוח ואכולי שנאה) אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני!

לו קיבלו עליהם שונאיך את כלליך, לא היה צורך בחומה!!

טול עץ סקוייה מבין עינך, ראה את האור, ורווחת.
_new_ הוספת תגובה



הרב י''ש טועה בדבריו
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:58)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן שגם רצח נשים וטף (ואפילו גברים!) אסורה לפי כל חוק מוסרי. מעולם לא צידדתי בטרור הערבי הנוכחי, אך אני מבין את המקור שלו ואת הסיבות להתחזקותו. חומה, למשל, תחזק אותו, תשניא אותו על הישראלים יותר ותותיר אחריה פיגועים נוראים ודם רב.

כשדיברת על שונאי התכוונת לטרוריסטים ערבים, הציבור הפלסטינאי או השלטון הישראלי? כל אחד מהם שונה לגמרי ושניים מהם באמת שונאים אותי ונלחמים בי-השלטון הישראלי והטרור הדתי.

בכל זאת, לו קיבלו עליהם שונאי את כללי, היה עולם הרבה יותר טוב, בעיקר משום שרוב שונאי היו מקבלים משפט הוגן ויושבים את זמנם כשנמנע מהם להרוג אותי ואחד את השני.

אני מקווה מאוד שהמשפט האחרון לא לקוח מהתנ''ך, אחרת אתרגז מאוד!
_new_ הוספת תגובה



חברך אורן מדיקס
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:42)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי את חברך אורן מדיקס!
_new_ הוספת תגובה



חברך אורן מדיקס
נמרוד פינסקי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 15:33)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה לא מכיר את חוג חברי, משום שאיני יודע מיהו אותו אורן.
_new_ הוספת תגובה



חברך אורן מדיקס
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/09/2005 שעה 20:19)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל. הוא כל כך התאמץ, הודיע על סירובו לשרת בצה''ל (רב סמל במילואים), פירסם הודעות תמיכה במאמרי השיטנה של אמירה הס ואחרי כל זה אתה לא מכיר אותו.
_new_ הוספת תגובה



חברך אורן מדיקס
נמרוד פינסקי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 20:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה לא מודע למידת הסרבנות בארץ. אני לא חושב שהמוח שלי מסוגל להכיל את כל השמות. חוץ מזה שלסרב במילואים זה כבר לא כל כך חוכמה. אתה יכול לקחת לדוגמה את חמשת הסרבנים שישבו זמן רב בכלא בשביל לא לקחת חלק בצבא. זה ראוי ליותר הערכה. הצבא יכול לשכוח גם ממני למילואים. לא מספיק שמנצלים אותי עד תום בשלוש השנים הסדירות בשביל הדברים הכי מטומטמים?

חוץ מזה, גם את אמירה הס אני לא מכיר, אבל אם אתה מגדיר את מאמריה כשטנה זה אומר שכבר הם שווים הסתכלות.

בנוסף, יכול להיות שחוץ מסוגיית הסירוב אני לא מסכים עם אותו אורן בשום דבר. אין זה הופך אותו לחבר שלי-לא למאבק, לא לאותה דרך ולא כבן-אדם.
_new_ הוספת תגובה



חברך אורן מדיקס
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/09/2005 שעה 20:33)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם צריך להכיר את אמירה הס כדי להיות ער לפסיכופתולוגיה פוליטית מרתקת.

אתה יכול למצוא אותה בעיתון „הארץ” – עיתון לאנשים החושבים את עצמם.
_new_ הוספת תגובה



אתה מכיר עיתונים שלא?
דוד סיון (יום שישי, 16/09/2005 שעה 20:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי