  
  
  
|
 |
|
||
  מי שורד - מה שורד? |
|||
|
|||
אני לא משוכנעת שהרכיב החשוב להישרדות היא דבקות בדת, או ''דתיות.'' רובנו כיום מקיימי מסורת, וזה הגורם להישרדותנו כעם. אלה שמפסיקים בקיום המסורת היהודית ו/או מאמצים מנהגי גויים (עץ אשוח וכ'ו) נטבעים ומתבוללים ונעלמים מהדת היהודית. חטפנו אבדות קשות (מעריכים ההיסטוריונים כ 10 מיליון יהודים) שלקחו על עצמם אזרחות רומית, החליפו את שמם והמירו את דתם. זהו האסון הכי גדול של העם היהודי אחרי רצח 6 מיליון במה''הש. כמובן שההבדל עצום ומפחיד. אלה ה''תייוונו'' מרצון ואלה הובלו לטבח. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אז ככה |
|||
|
|||
קודם כל אין לדעתי כל פגם מוסרי במי ש''נעלם מן הדת היהודית''. נכון היסטורית שאי ההתבוללות גרמה לעם היהודי לשרוד בתנאים קשים. ההבדל הוא שה''צדק'' רואה בשרידה הוכחה לאמיתותה ונכונותה של הדת ואילו אני רואה בזאת רק טקטיקה של ''סייג לתורה'' גם ההינדים והבודהיסטים קיימים בערך אותו מספר שנים כמו היהודים , ואולי יותר, והדבר לא מוכיח כלום על ''נכונות'' אמונתם. המספר של 10 מיליון יהודים שהמירו את דתם לאזרחות רומית הוא מופרך ומצוץ מן האצבע. בארץ ישראל היו כמיליון יהודים, אולי מיליון וחצי, במצרים עוד כמיליון, ועוד כמיליון בשאר העולם. וזו היתה אוכלוסיה ענקית... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שהכל הובטח ונכתב מראש |
|||
|
|||
הבטחת הגלות, הסבל בגלות וההשרדות. והבטחה שארץ ישראל תשאר שוממה: ======================================== כז וְאִם-בְּזֹאת--לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי; וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי, בְּקֶרִי. כח וְהָלַכְתִּי עִמָּכֶם, בַּחֲמַת-קֶרִי; וְיִסַּרְתִּי אֶתְכֶם אַף-אָנִי, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם. כט וַאֲכַלְתֶּם, בְּשַׂר בְּנֵיכֶם; וּבְשַׂר בְּנֹתֵיכֶם, תֹּאכֵלוּ. ל וְהִשְׁמַדְתִּי אֶת-בָּמֹתֵיכֶם, וְהִכְרַתִּי אֶת-חַמָּנֵיכֶם, וְנָתַתִּי אֶת-פִּגְרֵיכֶם, עַל-פִּגְרֵי גִּלּוּלֵיכֶם; וְגָעֲלָה נַפְשִׁי, אֶתְכֶם. לא וְנָתַתִּי אֶת-עָרֵיכֶם חָרְבָּה, וַהֲשִׁמּוֹתִי אֶת-מִקְדְּשֵׁיכֶם; וְלֹא אָרִיחַ, בְּרֵיחַ נִיחֹחֲכֶם. לב וַהֲשִׁמֹּתִי אֲנִי, אֶת-הָאָרֶץ; וְשָׁמְמוּ עָלֶיהָ אֹיְבֵיכֶם, הַיֹּשְׁבִים בָּהּ. לג וְאֶתְכֶם אֱזָרֶה בַגּוֹיִם, וַהֲרִיקֹתִי אַחֲרֵיכֶם חָרֶב; וְהָיְתָה אַרְצְכֶם שְׁמָמָה, וְעָרֵיכֶם יִהְיוּ חָרְבָּה. לד אָז תִּרְצֶה הָאָרֶץ אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ, כֹּל יְמֵי הָשַּׁמָּה, וְאַתֶּם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם; אָז תִּשְׁבַּת הָאָרֶץ, וְהִרְצָת אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ. לה כָּל-יְמֵי הָשַּׁמָּה, תִּשְׁבֹּת, אֵת אֲשֶׁר לֹא-שָׁבְתָה בְּשַׁבְּתֹתֵיכֶם, בְּשִׁבְתְּכֶם עָלֶיהָ. לו וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם--וְהֵבֵאתִי מֹרֶךְ בִּלְבָבָם, בְּאַרְצֹת אֹיְבֵיהֶם; וְרָדַף אֹתָם, קוֹל עָלֶה נִדָּף, וְנָסוּ מְנֻסַת-חֶרֶב וְנָפְלוּ, וְאֵין רֹדֵף. לז וְכָשְׁלוּ אִישׁ-בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי-חֶרֶב, וְרֹדֵף אָיִן; וְלֹא-תִהְיֶה לָכֶם תְּקוּמָה, לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם. לח וַאֲבַדְתֶּם, בַּגּוֹיִם; וְאָכְלָה אֶתְכֶם, אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם. לט וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם, יִמַּקּוּ בַּעֲוֹנָם, בְּאַרְצֹת, אֹיְבֵיכֶם; וְאַף בַּעֲוֹנֹת אֲבֹתָם, אִתָּם יִמָּקּוּ. מ וְהִתְוַדּוּ אֶת-עֲוֹנָם וְאֶת-עֲוֹן אֲבֹתָם, בְּמַעֲלָם אֲשֶׁר מָעֲלוּ-בִי, וְאַף, אֲשֶׁר-הָלְכוּ עִמִּי בְּקֶרִי. מא אַף-אֲנִי, אֵלֵךְ עִמָּם בְּקֶרִי, וְהֵבֵאתִי אֹתָם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם; אוֹ-אָז יִכָּנַע, לְבָבָם הֶעָרֵל, וְאָז, יִרְצוּ אֶת-עֲוֹנָם. מב וְזָכַרְתִּי, אֶת-בְּרִיתִי יַעֲקוֹב; וְאַף אֶת-בְּרִיתִי יִצְחָק וְאַף אֶת-בְּרִיתִי אַבְרָהָם, אֶזְכֹּר--וְהָאָרֶץ אֶזְכֹּר. מג וְהָאָרֶץ תֵּעָזֵב מֵהֶם וְתִרֶץ אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ, בָּהְשַׁמָּה מֵהֶם, וְהֵם, יִרְצוּ אֶת-עֲוֹנָם; יַעַן וּבְיַעַן--בְּמִשְׁפָּטַי מָאָסוּ, וְאֶת-חֻקֹּתַי גָּעֲלָה נַפְשָׁם. מד וְאַף-גַּם-זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא-מְאַסְתִּים וְלֹא-גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם--לְהָפֵר בְּרִיתִי, אִתָּם: כִּי אֲנִי יְהוָה, אֱלֹהֵיהֶם. מה וְזָכַרְתִּי לָהֶם, בְּרִית רִאשֹׁנִים: אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי-אֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לְעֵינֵי הַגּוֹיִם, לִהְיוֹת לָהֶם לֵאלֹהִים--אֲנִי יְהוָה. ויקרא פרק כו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד משהו, איזה מין אלוהים זה? |
|||
|
|||
אחרי כל כך הרבה שנים של נסיון שהוא צבר אתנו האם לא הגיע הזמן שהוא יכיר בכך שהשיטות שלו לא עובדות? מסתבר שכל האיומים הללו לא עושים רושם על אף אחד, אז למה לא לשנות את השיטה וללכת אתנו בשיטת הפרסים ולא בשיטת העונשים? אפילו הורים לילדים מנסים לפעמים שיטות חינוכיות חדשות במקרה שהישנות לא עובדות. האם לא הגיע הזמן שהאלוהים שלך ילמד מהנסיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואת דבריך המגוחכים נפשט כדי שתבין |
|||
|
|||
''אחרי כל כך הרבה שנים של נסיון לא הבנת שהתלמידים שלך בורים, אז אולי תלמד במקומינו?'' אמר הסטודנט לפרופסור. אתה מבקש מהמושלם ביותר ללמוד במקום שהטפש ילמד. מוח משונה יש לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתבר שהוא רחוק ביותר |
|||
|
|||
מלהיות מושלם, ולמען הסר ספק - לדעתי הוא כלל אינו קיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי אתה יודע, צדק ,בתוך תוכך |
|||
|
|||
שהמושלם ביותר שלך לא היה ולא נברא אלא הוא יציר האדם. אם לא היה הדבר כך לא היית טורח כל כך להצהיר כל כך הרבה פעמים ביום, בקיצוניות כל כך מופרכת את אמונתך באל. הגיע הזמן לנתץ את פסילי הנפש צדק. צא אל העולם הגדול ותראה כמה הוא נפלא, כמה עשירה היא תרבות העולם ותרבות ישראל בתוכו. תנסה צדק. מובטחת לך חלוויה מזככת, אולם כל זאת רק אם תוכל להשתחרר מאימי אש הגיהנום... שום גן עדן לא מחכה לך צדק, בוא אלינו. נקבל אותך!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי נקבל, מה נקבל? |
|||
|
|||
דבר בשם עצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבטחתי לו לגור אצלך בבית עמיש |
|||
|
|||
ושתבשל לו פירות ים בטמפורה כאשר אהב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מצהיר כאשר יש צורך בכך |
|||
|
|||
אני בהחלט רואה את העולם ואת יופיו ומודה בכל יום למי שברא לנו את העולם היפה הזה. התרבות שאתה מדבר עליה מבוססת על התורה שנתן הבורא לעם ישראל, אז אל תתהדר בדבר שאינך מאמין בו. מתוך הספר ''מתת היהודים'' של תומס קהיל: '' היהודים העניקו לנו את החוץ ואת הפנים - ואת השקפת העולם שלנו את חיינו הפנימיים ...אנו חולמים חלומות יהודיים, מקוים תקוות יהודיות , רוב המילים החשובות יותר שלנו, כמו חדש, הרפתקה, הפתעה, ייחודי, פרט, אדם, ייעוד, זמן, היסטוריה, עתיד, חופש, קידמה, רוח, אמונה, תקווה, צדק - הן מתת היהודים''. ואל תדאג, איני מקדיש מחשבה לא לגן עדן ולא לגיהינום, חילוניים כמוך מדברים על זה יותר מכל דתי שאני מכיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר לי צדק כיצד המילים |
|||
|
|||
חדש, הרפתקה, הפתעה, ייחודי, פרט, אדם, ייעוד, זמן, היסטוריה, עתיד, חופש, קידמה, רוח, אמונה, תקווה, צדק - הן מתת היהודים? מה לך ולקידמה? מה לך ולצדק? מה לך ולפרט? מה אתה יודע על היסטוריה? איך קידוש העבר מבטיח לך עתיד? איזה תקווה אתה מייצג? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקוה היהודית היא המפורסמת בעולם |
|||
|
|||
א וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים, יִהְיֶה הַר בֵּית-יְהוָה נָכוֹן בְּרֹאשׁ הֶהָרִים, וְנִשָּׂא הוּא, מִגְּבָעוֹת; וְנָהֲרוּ עָלָיו, עַמִּים. ב וְהָלְכוּ גּוֹיִם רַבִּים, וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל-הַר-יְהוָה וְאֶל-בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וְיוֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו, וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו: כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה, וּדְבַר-יְהוָה מִירוּשָׁלִָם. ג וְשָׁפַט, בֵּין עַמִּים רַבִּים, וְהוֹכִיחַ לְגוֹיִם עֲצֻמִים, עַד-רָחוֹק; וְכִתְּתוּ חַרְבֹתֵיהֶם לְאִתִּים, וַחֲנִיתֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת--לֹא-יִשְׂאוּ גּוֹי אֶל-גּוֹי חֶרֶב, וְלֹא-יִלְמְדוּן עוֹד מִלְחָמָה. ד וְיָשְׁבוּ, אִישׁ תַּחַת גַּפְנוֹ וְתַחַת תְּאֵנָתוֹ--וְאֵין מַחֲרִיד: כִּי-פִי יְהוָה צְבָאוֹת, דִּבֵּר. ה כִּי, כָּל-הָעַמִּים, יֵלְכוּ, אִישׁ בְּשֵׁם אֱלֹהָיו; וַאֲנַחְנוּ, נֵלֵךְ בְּשֵׁם-יְהוָה אֱלֹהֵינוּ--לְעוֹלָם וָעֶד. מיכה פרק ד _______________________________________________________ אני יודע על ההיסטוריה יותר מכל עם אחר בעולם: משה רבנו קיבל תורה שבכתב ושבעל פה מאת הבורא יתברך, במעמד הר סיני. יהושע בן נון קיבל ממשה. פנחס קיבל מיהושע ובית דינו. http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7384&a... הצדק והמוסר היהודי הם המקור לחוקי המדינות כולן._________________________________________________ לפני החוק היהודי היה העולם הפקר מוחלט, החזק קבע הכל. חוקים אוניברסליים: לא תרצח, לא תגנוב, לא תמנה ברעך עד שקר, שופטים ושוטרים תתן בשעריך....... חוקים חברתיים: כבד את אביך ואת אמך, לא תנאף, לא תחמוד חוקים מוסריים נטו שאין עליהם עונש בימינו, ואפילו ''לא תחמוד'', עבירה שלא ניתן להןכיחה. בלעדי היהודי היית חמור, שעובד 7 ימים בשבוע , 16 שעות ביממה. וזה אכן עבד כך עד לפני כ-100 שנה, לא היית רחוק מלחוות את החוויה המפותחת הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי ראוי ביותר שתתרגם את הליסטה |
|||
|
|||
הזו לסינית על מנת שגם הם ידעו מאיפה משתין הדג | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלעדי הרב הגאון רבי עובדיה יוסף מקבל התורה |
|||
|
|||
היית חמור בן עזה בועל נידות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יודע היסטוריה יותר מכל אחד אחר בעולם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יודע היסטוריה? יודע להעתיק מבלי לציין מאיפה!!! פלאגיאטור עלוב!! |
|||
|
|||
יודע היסטוריה ''יותר מכל אחד אחר בעולם? '' אפילו את ההיסטוריה של עמך אינך יודע ואפילו לא את ההיסטוריה של הרבנים שלך . כל מה שאתה יודע זה לעשות קופי פייסט מ http://rotter.net/forum/relg/8425.shtml | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ג'וקר , ההודעה שממנה העתקתי היא שלי |
|||
|
|||
justice30 זה אני , אתה לא יודע ש - justice = צדק ? ובכל מקרה ידיעת ההיסטוריה אינה אישית, היא ידיעת ההיסטוריה של העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ג'וקר , אם פרימיטבי חשוך כמו הרב עובדיה |
|||
|
|||
נחשב אצלך לאחד שקיבל את התורה.מוטב שתתחבא בתוך פח הזבל שאתה גר בו ,ולא תלבין את פני העם היהודי ברבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשוך ופרימיטיבי ''נאור'' שכמוך |
|||
|
|||
מה שהרב עובדיה יוסף יודע בעל פה כל הפרופסורים שלך ביחד, לא קראו במשך כל חייהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדבר כמו זונה בשוק הוא יודע |
|||
|
|||
ו''לפסוק'' הלכות בעניינים שוליים ופרימיטיביים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדבר כמו זונה נוהגים הכופרים |
|||
|
|||
ובעיקר נשותיהם. את כל הזבל שלכם אנו רואים ושומעים כל היום, לא שמעתי שזה מפריע לחשוכים ואנטישמים כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמי המובהק ביותר כאן בפורום |
|||
|
|||
הוא אתה. את זאת כבר הוכיחו לך רבים וטובים. שתדע לך, אבל ברצינות, שאתה מחלל שם שמים ברבים בדברי הטמטום שאתה מייצר כאן בכמויות. לו היה קיים האלוהים שלך - הוא היה מעניש אותך על חילול השם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמים הם כופרים כמוך |
|||
|
|||
המעיזים לפגוע בקדשי ישראל, כמו כל חלאות המין האנושי למינהו. מי שפוגע בקדשי ישראל ראוי לכל קללה וכל נאצה שבעולם. מעניין שאותם פוגעים תמיד נזהרים שלא לפגוע במה שקדוש לרוצחים הערבים המוסלמים. אנטישמיות, היא הסיבה כמובן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שהרב עובדיה יודע בעלפה זה לקלל ולנבל את הפה |
|||
|
|||
זה גם מה שאתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שהרב עובדיה יודע בעלפה זה לקלל ולנבל את הפה |
|||
|
|||
הוא יודע דברים רבים וחשובים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי אתה יודע, צדק ,בתוך תוכך |
|||
|
|||
נוי לצדק: ''צא אל העולם הגדול ותראה כמה הוא נפלא, כמה עשירה היא תרבות העולם ותרבות ישראל בתוכו''. אפשר להיות בעל אמונה ומצוות, וגם להנות ''מהעולם הגדול''! אין צורך להגביל! הווה אומר: גם אתה רמי נוי ואף גם אני ורבים טובים ואחרים, יכולים להנות ''מהעולם הגדול'' ובמקביל לשמור מסורת אבות וישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, למה אתה מתכוון שכשאתה אומר |
|||
|
|||
ש''שרידה ... (היא).... רק טקטיקה של ''סייג לתורה''''? * ישנו הבדל בין בודהיזם, הינדואיזם לבין יהדות. הינדים הם בני דת המתקיימת רק בהודו ובנפאל. על אף שהרוב בהודו הם הינדים ישנם בני לאום הודים שהם נוצרים, בודהיסטית או מוסלמים. הכל באותו עם. בודהיזם הוא דת דומה לנצרות מבחינת התפזורת שלה במזרח אסיה. אין עם בודהיסטי ומדינת בודהיסטאן. הבודהיסטים פרוסים מהודו ועד יפן, באופן שהנוצרים למיניהם פרוסים בכל העולם. גם בתוכם יש זרמים, כמו בנצרות. היהדות לעומת זאת היא עם (לאום) ודת. רצון מאן דהוא להיות חבר בעם ישראל מחייב אותו לעבור תהליך גיור דתי. התערובת הזאת לא קיימת בשום עם אחר. * כשאתם מדברים על מספר היהודים, לאיזו מאה אתם מתכוונים? כי אם כוונתכם למאה הראשונה לספירה כי אז היו יותר יהודים בעולם מאשר המספר אותו נקבת. עם ישראל בעת ההיא נחשב לעם גדול יחסית לעמים האחרים באגן הים התיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן נחשב לעם גדול |
|||
|
|||
אולם המספר של עשרה מיליון שהמירו את דתם מצוץ מן האצבע. כל תושבי העולם בשנת 1 לסירה מוערכים כ 250 מיליון, כאשר מתוכם כחמישים מיליון באירופה ובמזרח התיכון. אם היו היהודים חמישה מיליון שזוהי ההערכה הרווחת - הם היו כעשרה אחוז מאוכלוסיית ה''עולם המערבי'' דאז... גרף המתאר את אוכלוסית העולם והיהודים בתוכם נמצא כאןhttp://www.ldolphin.org/jewpop2.JPG האתר הפנדמנטליסטי הזה לא אמין אולם המספרים נכון לשנת 1 לספירה ולאחריה מתאימים לרוב המחקרים הגידול העצום באחוז היהודים בעולם באותה תקופה נבע מהתגיירות המונית. חלק גדול מהמתגיירים הפכו לנוצרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז ככה |
|||
|
|||
אני אגיד לך מה הפקטור המבדיל בין יהודי, שינטו, או בודהיסט: אף אחד לא רצח והשמיד את אף אחד מהדתות המוזכרות. לא בצורה הסיסתמטית ממנה סבל עם ישראל עד קום המדניה. אילולא מאבקו של יהודי לשמר דתו או מסורת אבותיו, הרי היינו כולנו היום קורסים באוניברסיטה ואפשר היה לקנות את תולדותנו בסדרת ספרים ממועדון בספר הטוב. לגבי מס. היהודים שהמירו את דתם, זה moot points. לך תתווכח עם יוסיפוס. דבר נוסף: אולי היו מליון או שנים או שלוש יהודים בכל העולם באותה תקופה, אבל שילטון רומי ארך 800 שנים. לא (10 מיליון) קמו והמירו את דתם תוך 6 חודשים. קאפיש? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי