פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נניח לרגע כי ישראל אינה מקבלת
עמיש (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 16:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כסף או סיוע לגיוס כסף אלא רק תמיכה פוליטית.
האם אז לא היינו צריכים להיעתר לפניית או דרישת ארה''ב?
_new_ הוספת תגובה



גם אם לא היינו מקבלים תמיכה כלל
דוד סיון (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 17:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיקול רגיל של מדיניות יהיה תמיד מה רצוי או לא על ידי מדינה כזאת או אחרת. זה נכון אם יש תמיכה בלתי מסוייגת לאורך זמן או רק במקרים ספורדיים. אבל הכסף מוסיף עומס על השיקולים הללו שנוטה להרחיק אותך ממטרתך - האינטרס של המדינה שלך.
_new_ הוספת תגובה



איני בטוח שהבנתי את עמדתך דוד
יאיר ש (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לדעתך עלינו לותר על כספי הסיוע הבטחוני? האם גם על מרכיבי סיוע שאינם בטחוניים?
_new_ הוספת תגובה



באופן עקרוני כן
דוד סיון (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 7:49)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן (כבר בשנת 1996) שלא נקבץ נדבות:

א. בגלל שיש לנו מספיק כסף לרכוש את מה שצריך. שיעור המענקים הללו מהתמ''ג הוא קטן.
ב. כדי להיות יותר עצמאיים, כולל בנושא של מכירת מערכות נשק.

יתכן שזה יצטרך להיות תהליך הדרגתי ויתכן שיהיו מקטעים שנצטרך להמשיך לרכוש דברים מן האמריקאים (כי רק להם יש). אבל בעיקרון המשק שלנו יכול וצריך לשאת במעמסה של מימון הצרכים שלנו.

עלינו לותר על כל המענקים ממקורות זרים ולממן את חיינו ממקורות פנימיים. יש לזה יוצא מן הכלל: את המגביות שעושים אירגונים יהודיים לא כדאי לנו לדחות בגלל נימוקים ציוניים.
_new_ הוספת תגובה



אני נוטה להסכים איתך
סתם אחד (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במסגרת עבודתי נתקלתי לא פעם בעיוותים קשים הנגרמים עקב כספי הסיוע
_new_ הוספת תגובה



באופן עקרוני כן
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 1:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף כי קל לומר וקשה לבצע.

ישראל נמצאת עמוק בתוך ה-‏3 מיליארד דולר סיוע (מתוכם 2.2 מיליארד דולר סיוע צבאי) ויהיה קשה לוותר עליהם במכה אחת. צריך תהליך רב-שנתי ומבוקר כדי לצאת מהסיוע שכבר נידבק אלינו באופן שלעיתים מקשה ופוגע במשק (ישנן כל כך הרבה התניות להוצאת הכסף שזה מביא מצד אחד כאב ראש למחליטים ומצד שני פוגע בתעשיה המקומית). התהליך הזה חייב להיות מתואם עם האמריקאים כי מדובר בהסכם דו צדדי. נראה לי שהמלווה האזרחי אין בוא כל בעיה, אבל במלווה הצבאי אנחנו בבעיה רצינית בשל פריטי אמל''ח חיוניים שאין להם תחליף במקום אחר (מטוסים למשל).

יהיו הלאה הרבה דברים שנצטרך לרכוש מהאמריקאים, כמו המטוסים האלה שעלותם גבוהה להחריד והיא תמיד עולה וצומחת (בגלל הטכנולוגיה וההי-טק המתקדמים שבהם). צריך להבין שללא סיוע אמריקאי, ח''א אולי לא יוכל לרכוש את כל המטוסים שצריך לאחר שהדור הישן יסיים את שירותו. כאן צריכים לראות בראייה כוללת איזה צבא אנחנו רוצים בעוד 10 שנים (וזו עבודה מתמשכת כמעט סיזיפית, כי היא לוקחת בחשבון את פוטנציאל האיומים העתידיים, היכולות הכלכליות והטכנולוגיות של ישראל, התחזיות המדיניות והכלכליות של המדינה ומול זה החלטה איזה צבא נדרש לנו – גודל, אמצעים, תורת הפעלה: בשוטף ובמתארי מלחמה שונים.

בתוך כל ה'תן וקח' הכלכלי צריך לזכור שישראל גם תורמת קצת לארה''ב. היא מקור מידע, טכנולוגיות והדרכה לתעשיות הצבאיות ולצבא האמריקאי. ישראל מוכרת לארה''ב פריטים רבים ומייצרת יחד איתה פריטים אחרים שפותחו בישראל, כמו: הטיל 'יריחו', ''חץ'' לדגמיהם, מזל''טים ומל''טים, טילי אויר – אויר מערכות אוויוניקה, מערכות נשק מיוחדות ועוד. לישראל הקטנה יש מה לתת בתמורה לסיוע האמריקאי, דברים שאנחנו מצניעים אותם בעיקר בשל סיווגם, אבל ידועים לכל מי שאמור לדעת אותם בשני הצדדים וגם בחלק ממדינות אירופה.

לשת''פ הכלכלי-ביטחוני ולסיוע הדולרי האמריקאי יש משמעויות חיוביות ושליליות מבחינת ישראל וצריך למדוד אותן ולהסיק מהן. לא כל העניינים הם כלכליים. למשל לאמריקה זה נוח לסייע לישראל ולמצרים (וכמובן לעוד מדינות) בכ-‏3 מיליארד דולר כ''א, כי זה מחזק את כוח השליטה שלה על השתיים, באזור רגיש, מסוכסך ובעל ערך כלכלי כמזרח התיכון. לא בטוח שארה''ב תשמח אם ישראל יום אחת תודיע שהיא מוותרת כאחת על הסיוע. זה יפגע בארה''ב (פגיעה מדינית של שותף זוטר שזורק את הבכיר, משמעות קשה לתעשיות האמריקאיות שמקבלות את כל ה-‏3 מיליארד דולר תמורת הסחורה או השרות לישראל) יותר משיעליב אותה. לעיתים אני חושב שיותר משישראל רוצה לקנות פגז כזה או מטוס כזה האמריקאים מתים למכור (בכספם) לנו.
_new_ הוספת תגובה



באופן עקרוני אכן כן
יאיר ש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לדעתי הגיע הזמן שנתנתק בהדרגה מבלון החמצן-חנקן הזה.
מעבר לעיוותים שסיוע זה גורם, כדאי גם להקטין את התלות שלנו בגורם זר שהאינטרסים שלו שונים וזרים. ברור שתלות תשאר, אך כדאי להקטינה ככל שניתן. ממילא מדובר בסיוע על תנאי, אשר כפי שציינת גובה מחיר יקר ( גם מעבר לנקודות שפרטת), סיוע אשר עלול להפסק בפתאומיות עקב שיקולים או אילוצים של ארה''ב (למשל עקב הגירעון העצום שלה), מבלי שנהיה ערוכים לכך.
_new_ הוספת תגובה



סוף, סוף, יאיר
דוד סיון (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:53)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן עקרוני יש לנו נקודת הסכמה........
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי