פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לפרקש, 26/10/05 0:19)
ואתה מוכן לקבל את דעתו של ז'בוטינסקי?
Israeli101 (יום שישי, 28/10/2005 שעה 0:29)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עם ישראל הוא עם בכל מקום בעולם''

לא! הם קהילה, בארץ הם עם, ולכן אינם יכולים ''לדרוש את מרסיי והריביירה כמדינה!

כנ''ל דומה לגבי ערביי א''י.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
ע.צופיה (יום שישי, 28/10/2005 שעה 1:27)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם עם בכל מקום.
קהילה היא ''השלטון המקומי''בלבד דוגמת עיריה או מועצה מקומית.
גם ערביי א''י הם עם ולא אנו נקבע זאת,כפי שלא היינו רוצים שהנוצרים יחליטו בשבילנו מי ומה אנו.
_new_ הוספת תגובה



כן נכון
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 1:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שהם עם מזה כארבעים שנה לפחות עם זהות 'פלסטינית' (עד כמה זה מחזיק מים גם לעתיד עוד נראה), והם גם יכולים להגדיר עצמם ככל שירצו. זה כמובן לא כופה על ישראל דברים הפוגעים בעצמה.

הם יכולים לדרוש ככל שידרשו. ישראל צריכה לנהוג לפי שיקולי האינטרסים שלה בלבד.
_new_ הוספת תגובה



כן נכון
ע.צופיה (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:05)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפוא התגובה הזאת?
האם אני אמרתי שישראל צריכה לעשות דברים הפוגעים בעצמה?
האם אני טענתי שישראל אינה צריכה לנהוג לפי האינטרסים שלה בלבד?
כפי שהערתי פעם בעבר,אתה מגדיר מסגנן מחדש את תגובותי (ומפרשן אותם לטעמך) ומגיב עליהם.
_new_ הוספת תגובה



תירגע ידידי, בינתיים, למיטב ידיעתי, אני מביע את דעתי בלבד
פרקש (שבת, 29/10/2005 שעה 13:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמן ובמקום שאחליט לדבר בשימך אודיע לך. לדעתי זה לא הולך לקרות לא בקרוב ולא ברחוק.
_new_ הוספת תגובה



תירגע ידידי, בינתיים, למיטב ידיעתי, אני מביע את דעתי בלבד
ע.צופיה (שבת, 29/10/2005 שעה 16:02)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה מגיב על תגובה קודמת שלי ובהמשך ישיר לה,המשתמע מדבריך הוא כי אמרתי את ההיפך ואתה מתקן אותי או חולק עלי.
זכותך המלאה ואפילו הרצויה להביע כל דבר,אך לא בצורה שתתן משמעות לא נכונה לדברי אחרים.
ולעניות דעתי זה מה שקרה, אין כל קשר בין תגובתי לישראלי ה_101 ולתגובתך בהמשך.
_new_ הוספת תגובה



תירגע ידידי, בינתיים, למיטב ידיעתי, אני מביע את דעתי בלבד
פרקש (שבת, 29/10/2005 שעה 19:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אכן חולק (חלוק) עליך אבל לא מתחלק עליך.

וכוונתי היתה לחלוק עליך.
_new_ הוספת תגובה



טועה
ע.צופיה (שבת, 29/10/2005 שעה 21:35)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה חולק עלי על מה שאיני חולק כלל וכלל.
כאילו שחלקת עלי שהכושים צבע עורם שחור כאשר בכלל דברתי על מים מינרליים.
אנא הסבר את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



טועה
פרקש (שבת, 29/10/2005 שעה 21:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הויכוח לא היה על זה.

אם כי הסכמתי איתך שהיום יש משהו שנקרא עם פלסטיני.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
Israeli101 (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קהילה היא ''השלטון המקומי''בלבד דוגמת עיריה או מועצה מקומית''

בכל מדינה ועיר שביקרתי בה, היהודים המקומים קראו
לעצמם ''The Jewish Community'' - הקהילה היהודית, ולא
'the Jewish Nation' , לך תתווכח אתם!
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
ע.צופיה (יום שישי, 28/10/2005 שעה 10:50)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל זה מאשש את טענתי כי קהילה זו צורה של ''שלטון מקומי'' יהודי.
אין צורך כל פעם להשתמש בשם ''עם'' זה צריך להיות ברור מאליו.
לדעתי ל ''עכו''ם-ים'' אין ספק שאנו ''עם'' ,אולי לחלק מאיתנו יש ספק.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 11:56)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה באיזה קונטקסט זה נאמר. כשאני מבקר בקהילה יהודית זו או אחרת לא אומרים לי:''בוא תראה את העם היהודי של ניוק יורק'', אלא לראות את בית הקהילה או ספריית הקהילה הזאת והזאת... זה מונח סוציולוגי שאינו תחליף למונח הלאומי הכולל. לדעתך יהודי הקהילה היהודית שביקרת שם לא רואים עצמם כבני העם היהודי?

האם מועדון קהילת יוצאי בסרביב בקרית אונו אינם חברי העם היהודי גם כן? או שישנה איזושהי הירארכיה בהתלכדות החברתית של של קהלים שונים - ממשפחה, דרך חמולה ועד עדה ועם - כאשר הגדרת העם היא המטריה הכוללת את כולם. ככה זה בכל עם.

אני מציע שלהבא תשאל לדעתם בטרם אתה קובע עובדה מוזרה.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
Israeli101 (יום שישי, 28/10/2005 שעה 23:52)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לדעתך יהודי הקהילה היהודית שביקרת שם לא רואים עצמם כבני העם היהודי?''

ביקרתי עשרות קהילות, כולם עושים שימוש במונח/תאור:
Jewish Community - קהילה יהודית, ורובם ככולם מרגישים
שייכות ל-Jewish People ! אבל אינם רואים עצמם 'the Jewish Nation', למה? שאל את הנוגעים.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
יובל רבינוביץ (שבת, 29/10/2005 שעה 8:26)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה הגדרת nation על פי answers.com (אפשרות מספר 3 בין ההגדרות):

A people who share common customs, origins, history, and frequently language; a nationality: “Historically the Ukrainians are an ancient nation which has persisted and survived through terrible calamity” (Robert Conquest).

מקור: http://www.answers.com/topic/nation?method=6
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
Israeli101 (שבת, 29/10/2005 שעה 23:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם לא לזאת היתכוונת! אך בעקיפין
הצדקת את עמדתי.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
פרקש (שבת, 29/10/2005 שעה 13:55)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתת את התשובה בעצמך,
ויובל אפילו רומז לך על כך בגדול.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
Israeli101 (שבת, 29/10/2005 שעה 23:53)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניאלץ להסכים שלא להסכים!
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
Israeli101 (שבת, 29/10/2005 שעה 23:59)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל רמז, וללא כוונה, ובעקיפין,
הצדיק את עמדתי!
ודאי שניכם חלוקים בכך.
כנראה ניאלץ להישאר חלוקים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי