פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בכל זאת, ישראל יש לי כמה הערות-שאלות
דוד סיון (שבת, 05/11/2005 שעה 8:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משהו לא מסתדר בקשר בין הטענות שלך ושתי דוגמאות. הן מקבלות מעמד חשוב לכאורה כתומכות בדעתך על אירגונים פמניסטיים אבל לא ממש נראות כאלו:

1. לא הראית מה הקשר בין הפרופ' לילה אבו-לוגהוד ואירגוני הפמיניסטיות. זה שהיא אמרה דברים שהן מהללות לא אומר דבר על הרלוונטיות של שמה ועמדותיה לנושא המאמר שלך.
2. זה שלא שמעת או ראית עדות ששולמית אלוני לא הביעה עמדה לא אומר דבר על עמדתה. גם אם לא מצאת או ראית התבטאות שלה נגד רעיון 72 הבתולות ושימור המה שמו על ידי המתאבדים לא מוכיח דבר.

3. לא ראיתי אותך מתבטא (רק רמזים) נגד הרעיון של 72 הבתולות. האם זה אומר שאין לך עמדה נגד או בעד?
_new_ הוספת תגובה



לגבי פרופ' לילה אבו-לוגהוד והיותה פמיניסטית
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאתי משהו בוויקיפדיה, אם אפשר להאמין להם:
לגבי היותה של שולמית אלוני פמיניסטית.... עדיין לא מצאתי כל הוכחה.... (-:
_new_ הוספת תגובה



לא ממש מצאת
דוד סיון (שבת, 05/11/2005 שעה 11:20)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה משתדל לשעשע את קוראיך, אבל:

אז מישהו אמר שהיא פמיניסטית. בעיני עדיף מישהו שאני מכיר כמו ישראל בר-ניר. לכן התוספת מוויקיפדיה לא מוסיפה לי דבר.

לגבי שולמית אלוני אתה לא מתייחס להערה שלי.
_new_ הוספת תגובה



מצאת אבל זו לא הוכחה לכלום
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אמרתי שאינך חייב להאמין לוויקיפדיה,גם אם הם מכנה אותה ''פמיניסטית מפורסמת'':

Famous Feminists
================
Lila Abu-Lughod - Anthropologist
Rachel Adler - Jewish theologian
Susan B. Anthony
Gloria Anzaldúa - Poet
Simone de Beauvoir - Philosopher
Ruth Behar - Anthropologist
Judith Butler - Philosopher
Margaret Cho - Actress, Comedian
Hélène Cisoux - Philosopher
Nellie McClung - Writer, Teacher, one of the ''Famous Five''

העובדה שהיא מופיעה ראשונה בשורת השמות זה רק בגלל שם משפחתו של בעלה, כנראה.
_new_ הוספת תגובה



הכי הטוב זה שנחכה לתשובתו של ''המביא'' - הוא בר-ניר
דוד סיון (שבת, 05/11/2005 שעה 12:24)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



באשר לפרופ' לילה אבו-לוגהוד, דויד
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 21:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע עליה הרבה מעבר לפרסומים הרשמיים. היא פרסמה כמה ספרים בנושאים פמיניסטיים, ונחשבת לדמות מרכזית בתנועה. משום מה אף אחד לא רואה סתירה בין פעילותה בנושאים פמיניסטיים - נושאים שהם בלעדיים לתרבות המערב, ומהווים נושאים מרכזיים במיתקפת התעמולה של האיסלאם נגד תרבות המערב, לבין עמדותיה המצדיקות למעשה את מעמדה הנחות של האישה בחברה המוסלמית.

בראיון שלה בעיתון בשם
_new_ הוספת תגובה



באשר לפרופ' לילה אבו-לוגהוד, דויד
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע עליה הרבה מעבר לפרסומים הרשמיים. היא פרסמה כמה ספרים בנושאים פמיניסטיים, ונחשבת לדמות מרכזית בתנועה. משום מה אף אחד לא רואה סתירה בין פעילותה בנושאים פמיניסטיים - נושאים שהם בלעדיים לתרבות המערב, ומהווים נושאים מרכזיים במיתקפת התעמולה של האיסלאם נגד תרבות המערב, לבין עמדותיה המצדיקות למעשה את מעמדה הנחות של האישה בחברה המוסלמית.

בראיון שלה בשנת 2002 בעיתון בשם Asia Aource (http://www.asiasource.org/news/special_reports/lila....) היא מגדירה את החובה ללבוש רעלה כ''בידוד נייד'' ( Portable seclusion
_new_ הוספת תגובה



באשר לפרופ' לילה אבו-לוגהוד, דויד
דוד סיון (שבת, 05/11/2005 שעה 22:06)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה טועה בכך שאתה מערב בין המקצוע שלה, אנתרפולוגית, לבין מה שאתה מייחס כנושאים פמינסטיים. ברור לגמרי שפמיניזם הוא נושא בתוך המכלול של אנתרפולוגיה. בין הזאר אבו-לוגהוד כותבת על פמיניזם מנקודת מבט של אנתרפולוג. העובדות הללו הן לא אסמכתא או הוכחה שהיא פמיניסטית בעצמה.
_new_ הוספת תגובה



אומנם תחום ההתמחות שלה
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 22:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אנתרופולוגיה, אבל היא מרבה לפרסם בנושאים פמיניסטיים טהורים שאין להם כל קשר לאנתרופולוגיה.

היא מרחיבה את הדיבור על מעמד האישה בחברה המסולמית בצורה שאין לה הגדרה אחרת מאשר הצדקה, באיצטלא מדעית או אנתרופולוגית, של האפליה שם.

אנא שים לב שהתשובה המלאה שלי לשאלותיך מופיעה למטה - שתי הקודמות (שהן חלקיות בלבד) ''ברחו'' לי וצריך להוריד אותן.
_new_ הוספת תגובה



באשר לפרופ' לילה אבו-לוגהוד, דויד
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע עליה הרבה מעבר לפרסומים הרשמיים. היא פרסמה כמה ספרים בנושאים פמיניסטיים, ונחשבת לדמות מרכזית בתנועה. משום מה אף אחד לא רואה סתירה בין פעילותה בנושאים פמיניסטיים - נושאים שהם בלעדיים לתרבות המערב, ומהווים נושאים מרכזיים במיתקפת התעמולה של האיסלאם נגד תרבות המערב, לבין עמדותיה המצדיקות למעשה את מעמדה הנחות של האישה בחברה המוסלמית. זה דומה להגדרה של סילבי קשת לשמאלני הישראלי המצוי כ''אחד שחי בימין וחושב בשמאל''.

בראיון שהתפרסם בשנת 2002 (http://www.asiasource.org/news/special_reports/lila....) היא מגדירה את החובה ללבוש רעלה כ''בידוד נייד'' (Portable seclusion) ואף מציגה את זה כייתרון בכך שהוא מאפשר לאישה ''חופש תנועה'' . . . למותר לציין שהיא מתעלמת לחלוטין מהמציאות שהחובה ללבוש רעלה היא אחד מהסימנים הבולטים לנחיתות האישה ולעובדת היותה קניינו של הגבר. כאחת שחיה בחברה המערבית ונהנית מהחופש קל לה לדבר בשם אלו שלא זכו. היא איננה חריג.
_new_ הוספת תגובה



אכן מעמדן של הנשים בחברות המוסלמיות
רמי נוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 11:49)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובעצם בכל חברה הנשלטת על ידי ממסד דתי, הוא מביש , מחפיר, וראוי לכל גינוי.

העובדה המצערת כי כיום נותרה השפעת הדת בעיקר במדינות המוסלמיות, גורמת לתחושה הכוזבת כי המוסלמים גרועים יותר מאשר דתות אחרות.

לא הרעלה היא הסממן הגרוע ביותר של אפללית נשים בחברות המוסלמיות אלא יש דברים גרועים הרבה יותר - רצח נשים שסטו מכללי המוסר, ''מילת'' נשים, פוליגמיה, הוצאה להורג של נשים נואפות, איסור על נשים לנהוג, לעבוד או ללמוד ועוד
_new_ הוספת תגובה



ובאשר ל 72 הבתולות
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 22:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה הסקת שאני נגד הרעיון? אולי אם היו משכנעים אותי שזה נכון גם אני הייתי מתנדב? בגילי אני כבר לא יכול להרשות לעצמי לוותר על הזדמנות כזאת . . . .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה לא דורש מעצמך מדוע אתה דורש מאחרים?
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:52)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי