  
  
  
|
 |
|
||
  לא דיון תבוני ביקשת |
|||
|
|||
הערה מתודית: הגישה שמשתמשת בביטויים אתם, הם, תקחו ודומיהם לא ממש מקובלת עלי. אבל מאחר והשתמשת בהם בחופשיות אעשה זאת גם אני תוך סימון במרכאות כפולות. ----- למרות ההצעה שלך (''…… להחליף את שיטת המהלומות לסיעור מוחות תבוני בין ימין לשמאל, באחד האתרים''), לא דיון תבוני אתה מחפש. במיוחד המאמר שהזכרת, ''שמאל יקר, קבלו אותם!'', לא מחפש זאת. אבל נתחיל עם המאמר המוצג כאן. 1. אולי אם היית קורא וגם זוכר את התגובות של משתתפי הפורום היית צריך לפסוק שהחינוך הבולשביקי הוא תופעה נפוצה בימין הישראלי. גם המאמר שלך לא לגמרי משוחרר מכך. מושגים כמו ''השמאל הפוליטי'', ''השתרש המנהג של השמאל לא לענות ישירות לאף אחת מהטיעונים של הימין'', ''העליהום של השמאל'', והשימוש בהם מזכירים חינוך בולשביקי. 2. מעניין שאתה דואג לאחרים ואין לך דבר שאתה, ''הצד'' שלך, צריך לתקן - שום כלום. המאמר מבוסס על ההנחה ש''האמת'' שלך היא עובדה מוכחת (''נניח לרגע, שהגרסה הרשמית של רצח רבין, נכונה במלואה'') למרות שעוד לא ממש שכנעת שהיא כזאת. אני גם מזכיר לך (כמו שאני נוהג להזכיר לאחרים): ''לו באמת ובתמים רצה ה[ימין] להפיק את הלקח המתאים מרצח כזה, היה פועל ככל יכולתו לניצחון החירויות הדמוקרטיות במדינה ולא להכפפתן לצרכי השלטון של קומץ מנהיגים''. אתה מציג תגובות למאמר שכתבת ופרסמת במקום אחר כדוגמה לתוצאות של חינוך בולשביקי. רק משום מה לא הצגת דבר ממשי על המאמר עצמו שבעצמו סובל מהבעיות מהן סובלות שתי התגובות שהצגת. במאמר ההוא אינך באמת פותח דיון אלא מטיל האשמות על ציבור שלם ממש כמו שמישהו יגיד ש''כל'' המתנחלים ''הם'' רוצחים כמו..... הנה כמה דוגמאות מאותו המאמר: ''אזרחי ישראל, שבאו מן המחנה הזה, שקרוב לוודאי הצביעו בבחירות למען אותן התנועות הלגיטימיות של השמאל – ביצעו פעולות טרור, כולל פיגועי התאבדות, חטפו ורצחו חיילים, ריגלו למען האויב וסייעו לטרוריסטים בדרכם לפיגועים. באוקטובר 2000 אלפי תומכי תנועות השמאל המוכרות והלגיטימיות ביצועו פוגרום בכבישי הגליל''. ''אם הם כוח שמאלי לגיטימי – אז קבלו אותם וקחו אחראיות על כל מה שיוצא מהם''. ''כשאני מדבר על שמאל, אני מתכוון לשמאל כולו, יהודים וערבים כאחד, ללא כל הבדל''. ----- כאשר ''אתם'' הימין, אני מתכוון לימין כולו, ''תקחו'' אחריות ''תוכלו'' לדרוש מכל השמאל לקחת אחריות. אני מתכוון ש''תקחו'' אחריות על הרוצחים שיצאו מ''ביניכם'': ה''טיפש מסוגו של יונה אברושמי'', עמי פופר, ברוך גולדשטיין, נתן זאדה וגם אך לא רק יגאל עמיר שהורשע על ידי בית המשפט ברצח ראש ממשלה ישראלי. אלו ''אזרחי ישראל, שבאו מן המחנה הזה, שקרוב לוודאי הצביעו בבחירות למען אותן התנועות הלגיטימיות של הימין, …..''. ברור שאפשר לייצר הרבה משפטים, וגם מאמרים כפי שאתה עושה, מהסוג הזה, במיוחד על התנהלות ''הימין'' בתקופת המאבק על ההתנתקות. אני מעדיף לא לעשות זאת. כאשר אתה מבקש מהשמאל לקחת אחריות למעשי אודי אדיב שהיה חלק מתנועת מצפן בעת המעשים שיחסו לו במשפט, כדאי שתנסה לצייר תמונה נכונה ושלמה, במיוחד כאשר אתה עוסק בהכללות מופרכות (מכניס את כל השמאל לסירה אחת שנהוגה על ידי אנשי תנועת ''מצפן''). הנה מעט עובדות על גן שמואל בהקשר שהעלית: 1. הישוב התחיל את דרכו הציונית בשנת 1895. זה היה לפני רבים מן ''המנהיגים שלכם''. 2. הוריו של אודי אדיב מעולם לא היו קומוניסטים (מדוע זה חשוב בכלל להזכיר את ההורים?). 3. אודי אדיב לא היה חבר או תושב גן שמואל בעת המעשים שיוחסו לו בכתב האישום. 4. גן שמואל שילם את חלקו במלחמות ישראל בדמות חברי גן שמואל שנפלו במאבק על המולדת (יוסי גילאי, יואב גלעד, צביקה רוזנצוויג, רשימה חלקית...). 5. אורי אילן שהתאבד בכלא דמשק כדי לשמור על סודות המדינה מפני אויביה היה בן גן שמואל ממש כמו אודי אדיב. גם אמו ז''ל של א. אילן, שהיתה חברת כנסת מהשמאל, לא היתה קומוניסטית. מעניין שנוח ''לכם'' לשכוח זאת. ----- בקיצור: א. צודק יוסי שריד, ''הרוצחים מגיחים מימין''. ב. גם אתה צודק קצת כי יש גם בשמאל תופעות חריגות ומסוכנות. ג. אני מוכן לקחת אחריות על ההשתתפות שלי במערכות הבחירות בישראל אם וכאשר אתה ו''אתם'' תעשו זאת. לבסוף, כאשר באמת יעניין אותך דיון ולא התנגחות, אולי גם תוכל גם להצליח ליזום דיון תבוני. מתי זה יקרה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דיון תבוני... |
|||
|
|||
- עוש הרושם, שלא קראת את כל המאמר ''שמאל יקר'' אלא רק קטעים נבחרים ולא עד הסוף. - מעשה עמי פופר וכו' אינו ממרק מעשי הפורעים באוקטובר 2000 וכו'. - משחק הכידרור ''תעשו אתם קודם, אחר כך אנחנו'' בעיני נלעג ומזיק, זה בדיוק מה שביקשתי למנוע תוך יצירת דיון תבוני. - הוריו של אודי אדיב חינכו אותו באידיאולוגיה קומוניסטית, כך הם העידו בראיון טלוויזיוני בתקופה, שבנם עדיין היה בכלא. - גבורתו של אורי אילן וגבורתם ונפילתם בקרב של אנשים אחרים שייכת להם ולמי שחינך אותם, אין להשתמש בהם כדי למרק עוונות של אודי אדיב ומי שחינך אותו. - אני משתמש בלשון רבים כי אני מזהה מולי מחנה או לפחות קבוצת אנשים באתר הזה התוקפים אותי בשיטות דומות. - אתה צודק: דיון תבוני בינך לביני לא מסתדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע!! |
|||
|
|||
עודף הביטחון שלך שהדעות שלך הן עובדות עומד לך לרועץ. בכל זאת יש כמה דברים שאינך יודע. אולי בכל זאת תודה בטעותך (כלפי עצמך לפחות) אם אוסיף כמה פרטים על העובדות שאתה טוען שאתה מכיר. 1. מי שחינך את אורי אילן הוא גם מי שחינך את אודי אדיב ואת האחרים שהזכרתי את שמותיהם – חינך גם אותי. 2. ה''מחנך'' הזה מעולם לא היה קומוניסטי. 3. במהלך יותר מ-70 שנה נולדו וחונכו בגן-שמואל מאות אנשים, רק אחד מהם פעל נגד מדינת ישראל לפי פסיקת בית המשפט. לכן הניסיון שלך לעשות הפרדה ולשייך אחריות לגורמים לא נכונים פשטני ומטעה. מי שמנפנף בסדין אדום, כמוך לא מתכוון לנהל דיון תבוני. *** אף אחד לא תוקף אותך אלא את דעותיך ועמדותיך. כך היה עד עתה. ואלו שחלקו או חולקים על עמדותיך לא פועלים בשיטות כלשהן. ''המחנה'' שאתה מזהה קיים רק במציאות הרטית שלך. השימוש בלשון הרבים הוא נלעג בעיני ומעיד על תוקפנות וחוסר עניין בדיון כנה ואמיתי. לכן הנסיון לתרץ זאת באמצעות ה''מחנה'' גם הוא נלעג.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באוניברסיטת בר אילן התחנכו אלפי אנשים, רק אחד מהם רצח |
|||
|
|||
בכל זאת מנהיגי השמאל הגדירו את אוניברסיטת בר אילן כ''חממה של רוצחים''. יוסי שריד ורן כהן הם רק שתי דוגמאות מני רבות. ה''כלל'' הזה לא עובד על קיבוץ גן שמואל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידעתי שתצטרף, ישראל |
|||
|
|||
אם אתה יודע מספיק על מקום ישוב או אוניברסיטה יתכן ותוכל להגיד עליו משהו כמו ''חממה של רוצחים'' או ''מוסר של נבלות''. העיקרון הזה עובד על קיבוץ, על הרצליה או על אוניברסטה. מי שעושה זאת בלי להכיר ולדעת את העובדות עושה מעשה לא תקין. באותו הקשר אני לא ממש קונה את את האמירה ''בכל זאת מנהיגי השמאל....'' כמו שלא קניתי את הטיעון שלך בפרשת צלב הקרס בחיפה...... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי