פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מהי גזענות ומי הגזען?
דוד סיון (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 9:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הגדרות על פי אבן שושן:
1. גזענות היא ההשקפהשעמי העולם נחלקים לגזע מיוחס ולגזעים אחרים שהם נחותים. מההגדרה הזאת נגזרת ההגדרה של הגזען והגזענים.
2. פטרון, אפוטרופוס הוא אדם המקבל מישהו או משהו תחת חסותו, תומך ומסייע.

ב. למרות שזה לא נאמר במפורש, המאמר נכתב כדי לעשות רצח אופי לאנשים ואירגונים שהכותב מתנגד לדרכם הפוליטית, אולי בגלל שהוא חושב שהיא מסוכנת לעם ישראל. אבל מה לעשות שהפרשנות של הכותב טועה בהבנת העברית. מה שהוא מתאר על יוסי ביילין (רק בהנחה שהתיאור נכון) הוא לכל היותר התנהגות פטרונית - התנהגות די נפוצה במקומותינו (כולל בפורום שלנו).

ג. אפשר כמובן להשתמש בשיטה השגויה של הכותב ולעשות לו רצח אופי דומה מאד למה שהוא עשה לנשוא המאמר שלו. לטובת העניין אוותר על ההדגמה בשלב זה.
_new_ הוספת תגובה



חבל על טרחתך דוד
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר רדוד המבוסס על מניפולציה אוילית ואינו ראוי להתיחסות.
_new_ הוספת תגובה



חבל על טרחתך דוד
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, עמיש, לא מצפים ממך שתבין מה כתוב פה
_new_ הוספת תגובה



אז השמאלנים מתאימים להגדרה
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם חושבים שהערבים נחותים לכן הם מבינים את רצחנותם ומצדיקים אותה,
גזענות מהסוג הנאלח ביותר.

אם אתם לא גזענים נאלחים,
למה אתם לא מצדיקים את ברוך גולדשטיין לפחות באותה המידה בה אתם מצדיקים רוצחים ערבים?

אתם גזעניפ ומקומכם מאחורי סורג ובריח,
אבל כידוע על פושעים שמאלנים החוק לא נאכף, במדינת בולשביקיה.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי מר צדק
רמי נוי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי כאן מצדיק רוצחים ערבים? מי זה אתם? מי לדעתך צריך להיות בכלא? כל השמאלנים?
_new_ הוספת תגובה



אתם,........ במלכודת הדבש של השנאה
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם מתאימים להגדרה של מפיצי שקר, כזב ו''הסטריאוטיפים הפרימיטיביים
שלכם..................''. מזל שאתם רק מעט מזעיר....
כך יוצא שמדינת ישראל לא צריכה לסגור פושעים
כמוכם ''מאחורי סוגר ובריח''.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק בהביאך את המינוח המילוני של אבן שושן
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אכן ההגדרה הלשונית. אבל בפוליטיקה ובדיברי הימים (מה? גם הימים מדברים?) מרחיבים מונחים את משמעותם או מנתבים אותם למקומות אחרים. המונח גזענות הרחיב את עצמו בעשרות השנים האחרונות ונכנסו לתוכו פירושים נוספים. גזענות היא עמדה והתנהגות המפלה בין בני אדם על רקע צבעם או על רקע השתייכותם האתנית, הלאומית או הדתית. http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=8449&kw... .
עוד זוית לגזענות - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1985856,00.h... .

שנאת הפלסטינים ליהודים גם היא גזענות.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:59)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא עמדה והתנהגות המפלה וכו' אלא ''עמדה והתנהגות המבחינה בין בני אדם וגו'''

השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות.

מה שכותב המאמר המוזר שבראש השרשור שכח להוכיח, או אף לטעון, הוא כי הפוליטיקאים משמאל מתייחסים אל הפלשתינאים, או קובעים עמדתם לגבי הפלשתינאים על סמך מוצאם/דתם או מינם. לעניות דעתי הרעיון בא לו מראשו שלו בלבד, יש בהחלט מקום להניח כי קיימים אנשים המתייחסים אל הפלשתינאים כאל ציבור מגוון, בעל אינטרסים פוליטיים ומדיניים ולא כאל אנשים המשתייכים לדת או אל גזע.

חבל שהדבר לא עלה בדעתו של הכותב באת שטרח לקבץ לידיעתנו את הגיגיו בעניין זה.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות''

הגדרה שמאלנית ולא ענינית.

''היפנים הם עם חרוץ'' - לפי הגדרתך, המשפט הוא גזעני.
(לפי המציאות הוא נכון)

או שהתכוונת שמשפטים כאלו הם גזעניים רק כאשר התכונה היא שלילית,
מה שהופך את ההגדרה ללא הגדרה.

------------------

גזענות היא לא מה שאומרים בלבד אלא בעיקר מה שמסיקים מהאמירות.
וזה מה שהופך את השמאלנים לגזענים.

אני יכול לאמר את המילים ואומר את המילים הקשות ביותר כלפי האויב הערבי,
אבל לעולם לא אפגע סתם בערבי שעובר בקרבתי ואתנגד לכך שאחרים יעשו זאת.
השמאלני לעומת זאת, מתרגם את שינאתו לתמיכה ברצח של יהודים, ובסיוע לרוצחים הערבים.
_new_ הוספת תגובה



ערבים עוברים בקרבתך???
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וגם עובדים איתי !!
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם מכירים את דיעותי.

מפליא אותך?
כי אתה גזעני.........
_new_ הוספת תגובה



בטח גם ערבים אוהבים אותך!!!
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רק עלובים כמוך מחפשים אהבות בחוץ
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 16:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהבה יש במשפחה ובין חברים.

עם כל האחרים יש כבוד הדדי.

כשתלמד את זה, תפסיק להיות סמרטוט ריצפה שמאלני.
_new_ הוספת תגובה



ערבים מכבדים אותך???
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר גם עם ערביות?
_new_ הוספת תגובה



ערבים מכבדים אותך???
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערבים מכבדים את מי שיש לו כבוד עצמי,
ולועגים לשמאלנים כמוך.
אף אדם לא מכבד בני אדם עלובים.

כן, אני מדבר גם עם ערביות..
_new_ הוספת תגובה



למה הם רוצים להרוג אותך אם הם מכבדים אותך.?
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נמשך לערביות?
_new_ הוספת תגובה



הם אוהבים שפיכות דמים רק שזה לא יהיה דמם
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצון ההרג שלהם הוא מובנה בתוכם, הם אכזריים,
והריגת אדם איננה מהווה כל בעיה עבורם.

הם הורגים יהודים בגלל השמאלנים, החלק הרקוב של עם ישראל,
החלק הרקוב הזה משדר לערבי, שהיהודי חלש,
וכשהערבי מריח חולשה הוא משחיז את הסכין.

אני ראיתי איך נראה הערבי כאשר יהודי משדר עצמה,
כנער טיילתי בערים ערביות ביהודה ושומרון,
ללא חשש כלל, אף חייל לא היה שם.
ואם היה חשש, זה היה של ערבים ממני, נער אחד במרכזה של עיר ערבית.

תשווה לימינו ותראה לאיזה שפל הגענו, כמעט לגיטו ורשה.
_new_ הוספת תגובה



טילת לבד בערים ערביות??
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נמשך לערבים?
_new_ הוספת תגובה



גזענות של יהודים
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 19:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק: רצון ההרג שלהם הוא מובנה בתוכם, הם אכזריים,
והריגת אדם איננה מהווה כל בעיה עבורם.
_new_ הוספת תגובה



שום גזענות , תיאור מציאות.
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 19:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה האופי הערבי המוכר והידוע לנו.
הורים ואחים השוחטים את בתם ומתגאים בכך.
אוכלוסיה שלמה המשתתפת במעשי לינץ'.
אוכלוסיה שלמה המעודדת טרור ורצח.
אוכלוסיה שלמה המהללת את המוות.
ערבי העוקר את קרביו של חברו המת ומציגם לתקשורת.
התעללות בגופות כדרך שבשיגרה.
רצח של ילדים ותינוקות.

אלו חבריך השמאל....
_new_ הוספת תגובה



גזענים תמיד מתארים מציאות, אז גם אתה
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק מבטא גזענות קשה וגם ''אני כמעט ולא מגיב להודעותיו, וכאשר אני מגיב זה פעם אחת ולא יותר''תגובה 70588 . המשימה שנטלת על עצמך מסובכת מידי בשבילך: המאמץ המטופש שלך לעשות רצח אופי לאנשים שאתה מניח שהם אנשי שמאל גורם לך להציג תדמית גזענית, ודברי שקר בלי סוף.

הגזען בפה הוא כנראה גיבור קטן מאד.
_new_ הוספת תגובה



לכן הם גם אימצו את דרך הטרור, את ההתאבדות בשם אללה
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת רצח היהודים לשמו (של הרצח ושל מוחמד).

ועלינו מוטלת המשימה הקדושה שהתנהגות זאת תהווה להם בעיה, ולא לנו.
_new_ הוספת תגובה



אני מתכוון לכל היגד שיפוטי המסתמך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מוצא/גזע/דת/מין וכו' גם אם הוא לא שלילי.
מבחינתי אמירה כגון ''יהודים הם חכמים'' ( או טפשים) היא גזענית באותה מידה.
_new_ הוספת תגובה



אני מתכוון לכל היגד שיפוטי המסתמך
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 16:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שיאמר את המשפטים הבאים הוא גזעני:

השחורים מצטיינים באתלטיקה ובעלי חוש מוסיקלי,
הגרמנים הם עם דייקן.
הגזע הלבן מפותח יותר מבחינה שיכלית.
..

מי שיאמר אמת יהיה גזען..........
_new_ הוספת תגובה



עמיש, תיקון לשגיאת כתיב קלה...
חזי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא התכוונתה לאת חפירה, הייתה צריך לכתוב ''בעת''...
_new_ הוספת תגובה



אווווופס
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:49)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק
_new_ הוספת תגובה



מלים, מלים ותוכן אין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות''. שטות והבל. מה הקשר בין דת וגיזענות? מה הקשר בין מין וגיזענות?
גזע זה מושג ביולוגי טהור. כל הניסיונות למסמס אותו באמצעות הרחבה לא נועדו ל''תפוס טרמפ'' על המשמעות השלילית שהוצמד למושג גזע. אפשר להתווכח אם קבוצות אתניות שונות עונות על ההגדרה של ''גזע'' או לא. אבל דת או מין? מופרך לחלוטין.
יש גרמנים קתולים ויש גרמנים פרוטסטנטים --- אלה גזעים שונים?
יש גרמנים ממין זכר ויש גרמנים ממין נקבה (אולי לא ידעת את זה עד היום) --- אלה גזעים שונים?

אנשים ממציאים מלים חסרות משמעות או מייחסים למלים קיימות משמעות שאיננה קיימת, ובלבד שיוכלו לנגח יריבים פוליטיים באמצעות הדבקת תוארי גנאי.

אפשר על פי אותו היגיון להשתמש ב''סופרקליפריג'אסטיאליגושי'' (אני מקווה שלא קלקלתי את מרי פופינס . . .)
_new_ הוספת תגובה



צר לי שאתה תקוע בעולם מושגים ישן כל כך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:25)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרות יכולות להשתנות ולכלול מגוון רחב יותר של התייחסויות סטראוטיפיות, למרות שהמושג במקורו היה שונה.
אם נצמד רק להגדרות מקוריות של מילים ומושגים לא נגיע רחוק.

ההגדרה שהבאתי היא מרחיבה, ולמרות זאת, ככל הגדרה בתחומים שאינם ניתנים לכימות, יהיו בה יוצאים מן הכלל או מקרים שלא נכנסו לתוכה. הגישה של צמצום דווקא לעניין השיוך הגזעי או הלאומי מותירה מקום רב מדי להתייחסויות פוגעניות לציבורים שלמים.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק לקביעתך שהגדרות יכולות להשתנות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל במיקרה של המושג ''גיזענות'' ה''הרחבה'' היתה מגמתית ולא עיניינית, רק כדי ליצור מכנה משותף בין כל מיני אירגונים וגופים ש''מחאתם אומנותם''.

העובדה שכמעט ללא יוצא מן הכלל כל הפורומים (כולל גופים הפועלים בחסות האו''ם) העוסקים ב''גיזענות'' אינם רואים בשינאת היהודים ''גיזענות'', אומרת דרשני.

אתה התייחסת לאפליה על רקע מיני כאל גיזענות, אבל בעיני אירגוני הפמיניסטיות אפליית נשים בעולם הערבי היא ביטוי ל''רב תרבותיות'' (Multi Culturalism) ותו לא.
_new_ הוספת תגובה



אני ממש לא אחראי לאום
עמיש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 19:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין לי חלק בכל מני ארגונים רדיקליים וצבועים למיניהם.
כמו בכל דבר יש את הגרעין הקשה של תופעות ויש להן פריפריה.
גזענות היא צורת חשיבה, גם אם הגזען הוא אדם טוב ומיטיב שכל כוונתו לתקן את העולם.
אני בהחלט מבחין בין התייחסות חיובית ושלילית אל ציבורים המאופיינים בגזעם או דתם וכו' ועדיין אני לא מוכן לקבל זאת כדבר שנכון לעשותו.
אני גם סבור כי כעס או איבה מצד ישראלים כלפי פלשתינאים או מצד פלשתינאים כלפי ישראלים אינה גזענות, אלא תופעה מציאותית הנובעת מן היחסים בין האוכלוסיות או הישויות המדיניות.
הייחוס של גזענות לאנשים התובעים מן הישות הפלשתינאית רמה גבוהה של אחריות ונקיון כפים או כאלו המוכנים לוותר על דרישות כאלה אינו אלא דבר הבל.
_new_ הוספת תגובה



''דברי הבל'' ........????
צדק (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 19:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר לנו על הפגנות השמאל הנזעמות כלפי רוצחי הנשים והילדים,

תן לנו דוגמאות של התקפות מילוליות חריפות של שמאלנים,
כלפי הרוצחים הערבים,
בתנאי שיהיו חריפות לפחות כמו של השמאלנים כלפי כריתת עצי הזית שלא היתה.

ספר לנו כיצד השמאלנים שאינם גזענים כמובן, מייללים על זילות השואה,
וסותמים את הג'ורה כלפי מכחיש השואה אבו-מאזן כי הוא ערבי ומותר לו להכחיש שואה.

ספר לנו על הגזענים השמאלנים שלא יפגשו עם מתנחלים,
אבל לא יפסידו אף מפגש עם ערבים שדם יהודי נוטף מידיהם.

------------

אתם גזענים נאלחים, גזענים מהסוג השפל ביותר הרומש על פני הארץ.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה חביבי
עמיש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 20:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו הרוב, אנחנו שולטים ואנחנו עושים מה שבא לנו.
הגיע הזמן שתתרגל
_new_ הוספת תגובה



אם כל הכבוד, 20 - 25 מנדטים זה לא רוב
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 21:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין ימשיך לשלוט ושרון יהיה ראש הממשלה, ואתה תיאלץ כנראה לחזור לזמנים שניאצת ותקפת אותו.
_new_ הוספת תגובה



אני ממש לא אחראי לאום
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 21:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרחבת המונח גזענות היא מגמתית ככל שהסכמות בין גורמים מדיניים ואקדמאיים הן מגמתיות. המונח הזה יכול לכלול תכנים. חדשים או לנטוש תכנים קיימים. זה לא מונע גם שימוש לרעה שעושים גורמים שונים בזירה הפוליטית הבינ''ל או המקומית. תמיד היו וכנראה יהיו פוליטיקאים פופוליסטים ומניפורלטיבים שינסו להשחיר את אוייביהם ולנקות את עצמם מחטאים. אי הגדרת האנטישמיות כגזענות היא עצמה גזענות. האו''ם הכריז השנה שאנטישמיות היא צורת גזענות http://www.un.org/News/Press/docs/2004/Note5841.doc.... (אנטישמיות= שינאת יהודים, איסלאמופוביה = שינאת מוסלמים) וגם הכריז על ה-‏27 בינואר כיום זכרון לשואה http://www.thejewishpress.com/news_article.asp?artic... . אבל זה לא מונע ממדינות שרואות עצמן אוייבות לישראל או ליהודים, להמשיך ולהפעיל את מנגנוני הדיסאינפורמציה והתעמולה כנגד ישראל והיהודים.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש טועה במילים, ישראל
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילה הנכונה (צירוף המילים הנכון) היא: סופרקליפרג'יליסטיקאקספיאלידושיוס.
_new_ הוספת תגובה



תודה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:25)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה לי באמת הרגשה שהחסרתי כמה אותיות . . . (אין לי את התקליט המקורי של מרי פופינס)
_new_ הוספת תגובה



אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המבחינה'' היא פועל מדי אובייקטיבי ולא מראה על תוצאה. לא כל ''הבחנה''בין אחדלשני נעשים ממניעים זרים או רעים, ויתכן שלפעמים יהיו בכוונה להיטיב דווקא (למשל בטיפול במחלות מסויימות או במצב כלכלי קשה למגזרים אתניים או לאומיים ספציפיים).

לעומת זאת המילה ''המפלה'' קובעת עמדה ומדגישה בתוכה את השליליות של התכונה הזו.
_new_ הוספת תגובה



מהי גזענות ומי הגזען?
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה מפרש חופשי את מה שאני כותב (במקום להתמודד עם מה שאני כותב) ומשתמש בביטויים ''הכותב טועה'' ו''השיטה השגויה של הכותב'' - תוסיף לפחות ''לדעתי'', אחרת מישהו עלול לחשוב, שאין לך דרך מכובדת להתמודד עם התוכן ועל מנת להסתיר זאת, אתה נוקט בלשון פטרונית (על גבול הגזענות...)
_new_ הוספת תגובה



צר לי על מצוקתך
דוד סיון (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 16:33)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה מחלק הוראות או פקודות בלשון פטרונית על גבול הגזענות ...., ראוי שתנהג על פיהן בעצמך. אין לך זכויות יתר.

ההודעה שלי התמודדה עם תוכן המאמר, ותגובתך מעידה על כך. בכוונה לא התעסקתי עם ''העצים'' הרבים שביער שלך, כי רציתי להדגיש את ''אופי היער''. הרי עיקרה של הודעתי מתבטא בהצגת הטעות עליה מבוססות האמירות העיקריות של המאמר שכתבת.
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום מצוקות
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות שלי היא רק על פי עניות דעתך הצנועה והלא קובעת...
את הגדרתי למושג ''גזענות'' הבהרתי היטב: עובדה, שאחרים הבינו.
אם אינך מסכים עם ההגדרה שלי, אז יש לנו חלוקי דעות בתחום ההגדרות ואולי גם בתחומים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



נכון דעתי היא ברוב המקרים צנועה
דוד סיון (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותך לחשוב מה שתרצה על דעתי וגם להביע את מחשבותיך.
אכן רבים הבינו את ''השגיאה'' העיקרית עליה מבוסס המאמר.
מאחר והמאמר מבוסס על שגיאה גם התוצאה שגויה. נקודה.
זה לא עניין לבחירות ופופלריות כפי שאתה מנסה לרמוז בהודעתך.
_new_ הוספת תגובה



דוד, מספיק
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מנסה לרמוז ולא רומז לשום דבר, כל מה שרציתי לומר - גלוי ומפורט.
ואין לי על מה לדבר עם אנשים שהניסוח שלהם: -----.נקודה.
_new_ הוספת תגובה



ברור לגמרי
דוד סיון (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:13)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר שלך מציג מסקנות שגויות. וההודעות שלך
לא משפרות את המצב. אבל הניסוח שלך: ''''''''''''''.
_new_ הוספת תגובה



ברור לגמרי
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 13:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניסוחים ''ברור לגמרי... המאמר שלך מציג מסקנות שגויות'' - זו תמצית ההגדרה של השקפת עולם פאשיסטית, אם כי אני לא רואה אפשרות להסביר לך את זה.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 14:16)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פניני מושקוביץ:

1. ''ברור לגמרי הניסוחים 'ברור לגמרי... המאמר שלך מציג מסקנות שגויות'' ..... '' (תגובה 70930).

2. ''זה בסדר, עמיש, לא מצפים ממך שתבין מה כתוב פה..'' (תגובה 70844).

אלו דבריך, שעל פי דעתך הם תמצית ההגדרה של השקפת עולם פאשיסטית.

-------

במקום להתמודד עם ההערות על תוכן ומהות המאמר שכתבת בחרת להילחם במבקרים. יש לך סיכוי טוב להצליח..... !!
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 15:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ברור לגמרי'' - הייתה הכותר שלך, שהועתקה אוטומטית לתגובה שלי.

לגבי עמיש: תקרא קודם את התגובה הראשונה שלו. עם עמיש יש לי כבר היסטוריה מסוימת, לבחור הזה יש בעיות בהבנת הנקרא ותורת היגיון, אבל אני לא יכול להסביר לו את זה, כי גם על מנת להבין את ההסבר הוא זקוק להבנת הנקרא ותורת ההיגיון - מעגל קסמים.

אתה הבאת הגדרה מאבן-שושון ועל סמך זה קבעת:
''מושקוביץ, את טועה. נקודה''.

אתה באמת מצפה, שאני אתחיל להתווכח עם זה?
זה מה שאני חושב על זה:
_new_ הוספת תגובה



תירוצים
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 18:27)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי אתה לא נזהר: שוב ושוב אתה נכנס כאילו מרצון למלכודת.

1. כשרצית החלפת כותרת.
2. לגבי עמיש אתה שוב חוזר על אמירה שהגדרת כפשיסטית.
3. עמיש התייחס, בחריפות, אבל התייחס לתוכן המאמר. אתה בחרת לתקוף אותו אישית.

אתה ממשיך להוציא דברים מהקשרם ובכך אתה מטעה. הציטוט (''מושקוביץ, את[ה] טועה. נקודה.'') נובע מהשרשרת שהתחילה עם הביקורת שלי, כאשר בדרך הורדת פקודות איך אני צריך לנהוג (תגובה 70843), וטענת: כי ''הטעות שלי היא רק על פי עניות דעתך הצנועה והלא קובעת...'' (תגובה 70853).

בקיצור הציטוט מדברי שהצגת כעת בא בתגובה לפקודות והוראות שלך במקום התייחסות ישירה שלך לביקורת המנומקת על המאמר שלך (תגובה 70816). בנוסף גם לתוכן הביקורת של עמיש לא התייחסת.

הנסיון הזה שלך להסיט את הדיון מהעיקר, הביקורת על המאמר, מעלה חשד שאין לך מה להגיד לעניין.
_new_ הוספת תגובה



הארות על גזענות
סתם אחד (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזר שאתה מצפה לתגובות ענייניות להשגותיך, הרי המתנחל מתקוע החי את הווית הגזענות באופן יומיומי, ניזון ממנה, וסמוך על שולחנה מנסה להטיל רפש באחרים, אז מה פתאם שיענה לך עניינית ?

גזענות זה כבישים נפרדים לגזע היהודי המשרתים את מושקוביץ ובני ביתו מידי יום ביומו. אלה אותם מחסומים בגדה המערבית הנותנים לבני הגזע היהודי לעבור ומפשיטים ערום ועריה את בני הגזע הערבי.

גזענות היא מתן הכשר לחבריו של מושקוביץ לגדוע עצי זית של פלשתינאים בכפר סאלם ובמקומות ולא לבוא איתם חשבון בגלל שהם יהודים. גזענות היא פסקי הלכה של רבנים שמותר ליהודים בגדה המערבית למסוק זיתים של ערבים, והעלמת עין של המדינה מהגזל המתמשך.

גזענות היא מתן האפשרות ליהודים להקים מאחזים בלתי חוקיים בגדה על אדמה פרטית ערבית והגנה של המדינה על שודדי הקרקע היהודים.

מאחר והוא נהנה מכל פירות הגזענות האלה, אתה חושב שיענה לך עניינית ??

הגזמת
_new_ הוספת תגובה



הארות על גזענות
צדק (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 18:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גזענות היא להעליל עלילות דם בנוסח דר-שטירמר.

גזענות היא לילל על מחסומים ולהתעלם מהרוצחים שגרמו למחסומים.

גזענות היא להתעלם מהגזל המתמשך של רכושם של החקלאים היהודים ע''י ערבים.

גזענות היא להתעלם מעשרות אלפי הבתים הבלתי חוקיים של הערבים,
שלחלק גדול מהם יש צוי הריסה מטעם בית המשפט.

מאחר ואתה נהנה מפירות הגזענות הזו, אתה חושב שאתה מסוגל להיות אדם?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה קופץ ?
סתם אחד (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 19:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבישים נפרדים ליהודים בלבד, זו עלילה ???

עקירת עצי זית על ידי מתנחלים ותח חסות כידוני צבא הכיבוש, זו עלילה ?

אתה טוען שאלה לא עובדות ושאני סתם ממציא אותן ???

גם אם תכחיש את העובדות אלף אלפי פעמים זה לא ישנה אותן, וכדאי שתתחיל להתמודד עם המראה שמציבים בפניך.

סך הכל טענתי שבנושא הגזענות יש להוסיף לרשימת הפסולים לעדות את המתנחלים.
_new_ הוספת תגובה



  עלילות דם דר-שטירמריות ללא כל ספק  (צדק)
  הפצת גזענות ושקר  (סתם אחד)
  פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח  (סתם אחד)
  אין ספק שהסתם אחד נוהג כדרכו של גיזען בהשמיצו את המתנחלים  (פרקש)
  מתרות ??  (סתם אחד)
  לסתם אחד אין הוכחה?  (רמי נוי)
  אם השב''כ והמשטרה ושרון היו יודעים  (פרקש)
  המשטרה חוששת להתעסק עם אדוני הארץ  (סתם אחד)
  תירוצים (הינה אני משנה את הכותבת...)  (בועז מושקוביץ)
  אתה עדין מתחמק  (דוד סיון)
  מה בדיוק אתה רוצה ממנו?  (פרקש)
  הבה נדייק את מה אני שולל  (דוד סיון)
  אז יש לנו מחלוקת גם לגבי הניסוח  (בועז מושקוביץ)
  מניפולציה אוילית  (עמיש)
  נודניק  (בועז מושקוביץ)
  נודניק  (ע.צופיה)
  נודניק מי שעשה אותך  (עמיש)
  המאמר בנוי על בסיס מופרך  (דוד סיון)
  המאמר בנוי על בסיס מופרך ?  (בועז מושקוביץ)
  תיקון  (דוד סיון)
  איך אני מגדיר את הגזענות?  (בועז מושקוביץ)
  חפש בתחילת המאמר שכתבת.... !!!  (דוד סיון)
  חיפשתי, אין שם הגדרה  (בועז מושקוביץ)
  אתה יכול כמובן לזלזל  (עמיש)
  היכן זילזלתי ביילין?  (בועז מושקוביץ)
  אכן טעות שלי  (עמיש)
  אתה כנראה לא זוכר מה כתבת  (דוד סיון)
  אם אני מבין אותך נכון  (ישראל בר-ניר)
  לא הבנת נכון...... !!  (דוד סיון)
  לאור ה''תרומות'' שלך  (ישראל בר-ניר)
  אני חוזר לא הבנת נכון  (דוד סיון)
  בדקתי את מה שכתבתי לפני שעניתי לך  (בועז מושקוביץ)
  מי שמציג תיזה חובת ההוכחה עליו  (דוד סיון)
  מי שמציג תיזה חובת ההוכחה עליו  (בועז מושקוביץ)
  כדורגל  (סתם אחד)
  תוכיח את מה שאתה טוען נגדי  (בועז מושקוביץ)
  זה מעט המושג שיש לי  (סתם אחד)
  זה מעט המושג שיש לי  (צדק)
  מה פתאם אתה מגיב ?  (סתם אחד)
  מי שמעליל על יהודים? צדק  (סתם אחד)
  ממתי שמאלנים הם יהודים?  (צדק)
  אין לך כל מושג, אתה מלקט רכילות ושקרים  (בועז מושקוביץ)
  זה ב - YNET  (סתם אחד)
  זה ב - YNET  (צדק)
  אם כך, זה בעיניך בטח החמאס  (סתם אחד)
  השיכורים נמצאים בסביבתך, תעשה הפסקה בשתיה ותבחין  (צדק)
  מש''ל, גזענות במירעה  (סתם אחד)
  גזענות ואנטישמיות  (צדק)
  כמו ה''מתגוננות'' האלה  (סתם אחד)
  אינני מבין למה אתה מסתפק במועט  (צדק)
  הגרמניוּת שלך מתלטשת  (סתם אחד)
  הגרמניוּת שלך מתלטשת  (צדק)
  עשה לך רב  (סתם אחד)
  עשה לך רב  (צדק)
  אותו אחד שאמר היה לא תהיה  (סתם אחד)
  השחתת עצי זית ועלילות  (דוד סיון)
  השחתת עצי זית ועלילות דם שמאלניות  (צדק)
  אז מה בעצם לא נכון, לא ברור  (פרקש)
  ועוד איזה ג'יהאד... אתה לא יודע כמה אתה צודק  (בועז מושקוביץ)
  זה ב - YNET. אז מה?  (בועז מושקוביץ)
  עסקתי בהפרכת התיזה עליה מבוסס המאמר  (דוד סיון)
  לא הפרכת כלום בנתיים  (בועז מושקוביץ)
  החור הוא הפרכה - תהיה קצת אקאדמי  (דוד סיון)
  איפה החור ???  (בועז מושקוביץ)
  התיזה שלך מופרכת, ראה תגובה 71152  (דוד סיון)
  התיזה שלך מופרכת, ראה תגובה 71152  (בועז מושקוביץ)
  אני חושש שאתה מוסיף טעות חדשה  (דוד סיון)
  תמשיך לחשוש  (בועז מושקוביץ)
  אז תמשיך להתווכח  (דוד סיון)
  תן פעם אחת ניסוח מדויק  (בועז מושקוביץ)
  צר לי מאד  (דוד סיון)
  לא הוראות ולא פקודות  (בועז מושקוביץ)
  בבקשה  (דוד סיון)
  שאל את מוריך מה זה ''נימוק''  (בועז מושקוביץ)
  השחצנות לא תעזור לך  (דוד סיון)
  באמא שלי איזה שקשוקה...  (עמיש)
  דוד סיוון, קרא נא את ההודעה של חברך עמיש  (בועז מושקוביץ)
  אני רואה מר סיון, שהיער מטריד אותך ביותר זה זמן רב (-:  (פרקש)
  יש גם טוב וחכמה בדבריך, אדוני פרקש  (דוד סיון)
  אדוני סיון, סתם ניזכרתי והעליתי זאת  (פרקש)
  אדוני פרקש, אכן חייכתי....  (דוד סיון)
  מהי פטרונות ומי הפטרון?  (פרקש)
  אצלך החיבור הוא מתפלפל ומטעה  (דוד סיון)
  אצלך החיבור הוא מתפלפל ומטעה  (פרקש)
  דבריך חוטאים לאמת  (דוד סיון)
  עוד לא היכרתם את סיון  (צדק)
  השמאלני הכופר, צדק, עוסק בהגדרה עצמית  (דוד סיון)
  אני כבר רגיל לשינוי הפאזה  (פרקש)
  ובועז מושקוביץ אלוף הארץ בסבלנות  (צדק)
  אני לא רוצה להשמיץ אף אחד ובודאי לא את סיון  (פרקש)
  לא, לא תמיד אני כזה טוב  (בועז מושקוביץ)
  בעל התיזה המופרכת  (דוד סיון)
  מי בעל התיזה המופרכת ???  (בועז מושקוביץ)
  למה לא להתייחס לחממה הגזענית  (סתם אחד)
  למה לא להתייחס לחממת הפיגור השיכלי  (צדק)
  הגחת מהמאורה ? מה קרה ?  (סתם אחד)
  לא נכון  (דוד סיון)
  רות, סוף.  (בועז מושקוביץ)
  סוף ? הרי סוף מעשה במחשבה תחילה  (סתם אחד)
  אני כבר רגיל לשינוי הפאזה שלכם - זה בסדר  (דוד סיון)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי