  
  
  
|
 |
|
||
  בטח, למה לא ? |
|||
|
|||
אתה מדבר בטח על החברים האלה שלך מאלעד, שקיבלו את מיטב החינוך שלכם או על החבר שלך מבני ברק או על החבר שלך המורה בבית הספר הדתי בהתנחלות בשומרון כולם יהודים כשרים, המקפידים על כיפה וציצית ביום, ומתעסקים עם כיפות וציציות בלילה. אז מי אתה שתדבר על אבותי ? אתה רוצה שאתחיל לדבר על האמאות שלכם ? לא כדאי לך | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שוב הג'יהאד האיסלמי כמקור |
|||
|
|||
אני מסתמך על מקור ''אמין'' יותר, אתם מודים בעצמכם שאלו אבותיכם. אני רק מרחיב את המידע שלכם. אינך יכול לאיים עלי ממילא, כי האנטישמיות שלכם היא קיימת כל הזמן. זה כמו שהחמאס מאיים ברצח...........איך אומרים הצעירים ''כאילו דה.......'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תישמע סיפור אמיתי שקרה |
|||
|
|||
תיקרא ותשכיל: בטיסה אחת לארה''ב ישבו אב (פרופסור) ובנו הצעיר בסמוך לאב יהודי דתי (רב בישראל) ובנו הקטן. בכל משך זמן הטיסה הארוכה, היה האב הפרופסור מטפל ומשרת את בנו הצעיר שהיה רק מתלונן ומרעיש כל הזמן. לעומת זאת, הבן הצעיר של הרב היה שקט וממושמע ומקשיב לאביו, הרב, כל הזמן. והיה דואג לאביו שמא הוא זקוק לדבר מסויים. משתאה היה אותו פרופסור ולא מבין איך הבן שלו אינו מקשיב לו כלל ועיקר ואילו בנו של אותו יהודי רב בישראל ממושמע ושקט ודואג כל הזמן לאביו. לקראת סוף הטיסה לא היה יכול אותו פרופסור להתאפק ושאל את האב היהודי לפשר הדבר - מהו הסוד של הרב. ענה לו הרב ''תיראה אצלכם בבית הספר מלמדים את ילדיכם שמוצא האדם הוא מהקוף ואילו אצלינו בתורה כתוב שבני האדם מוצאם מאדם הראשון. יוצא מזה שאצלכם כל דור חדש (שמוצאו מהקוף) יותר אדם מהדור הישן ולכן אתה, הפרופסור, יותר קוף מהבן שלך ולכן אתה צריך לשרת את בנך שהוא יותר מפותח ממך. ואילו אצלנו, מלמדים ההפך: שמוצא בני האדם מאדם הראשון ולכן כל דור חדש שנולד הוא פחות (מתרחק) מאדם הראשון ולכן פחות מפותח. יוצא בזה שבני (שהוא פחות אדם) משרת את אביו שהוא יותר קרוב לאדם הראשון. השכלת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת, סיפור אחלה. נהניתי |
|||
|
|||
רק שלרב יש עוד שיטות. אם הבת שלו חלילה מתרועעת באינטרנט עם חבר, הוא שולח אליו את בנו העבריין (שמן הסתם שמע את הסיפור על האדם הראשון)וחבריו הערבים לחבוט בו כמעט עד צאת נשמתו, ואשתו החסודה בתפקיד מעודדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי, מה יש לך נגד דתיים? האם האלימות |
|||
|
|||
שורה רק או בעיקר בביתם? האם זה באמת מאפיין אותם? נדמה לי שהשחיתות, האלימות וניצול ילדות נפוצה יותר המגזר החילוני, כולל הקיבוצי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטענות בסגנון אנטישמי מתייחסים אחרת |
|||
|
|||
לא שואלים ולא מחפשים הסברים, תוקפים את האנטישמי. זאת עצתי, וזו דרכי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סתם מתון וחושב שאולי הוא יכול |
|||
|
|||
להסביר את יחסו המחפיר לדתיים (ולמתנחלים) כאילו הוא ודומיו הם האנשים המושלמים בעולם. מנגד גם אני יכול לנהוג כמנהג סתם אחד ולהפיץ קיתונות של עלבונות על השמאלנים והקיבוצניקים. פשוט לגזור כותרות ולהפיצן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רק מציב מראה |
|||
|
|||
אפילו לא מפרש. כל זאת למען הקורא הסביר הקורא את דברי הבלע התועבה והשנאה של ה''צדק''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה, אם הייתי רוצה לנהוג כמנהגך |
|||
|
|||
הייתי מראה לך את פני השמאלנים והתנועה הקיבוצית, יחסם ומעטה ההגנה שהם נותנים לכל מעשי הרצח והאונס שהתרחשו בין קוטליה (או כתליה), כמו: פרשת שמרת http://www.notes.co.il/orit/5743.asp אז קח לרגע את המראה ותציב אותה מול פניך, לאור ''דברי הבלע התועבה והשנאה'' שלך על המתנחלים, ימנים, תעשיינים.... שאינם ראויים גם אם הרגשת עצמך פגוע, ותן קצת חמלה לנערה מתאבדת מיאוש בחדֵרה או בחברון כי בסוף מתברר שהיא בסך הכל קיבוצניקית מדוכאת שנוצלה מינית ע''י חברי קיבוצה http://www.idi.org.il/hebrew/seventheye/article.asp?... . התעללויות סוציאליסטיות מיניות בילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz.asp תחת מעטה האידיאולוגיה. השתנות הדדיות http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz6.asp#ba... חד צצדיות ורב צדדיות. גם גילוי עריות הוא מנהג שפורח בקיבוצים בעיקר ע''י אלה ה''שומרים'' על בתי הילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz2.asp הכל בבחינת ניצול הסטטוס לשעשועים אישיים בניגוד לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו. ע''פ ח''כ רן כהן (בישיבת ועדה משותפת של הוועדה לזכויות הילד - 137 והוועדה לקידום מעמד האישה - 207 מ- יום שלישי, ד' באב תשס''ה (9 באוגוסט 2005), שעה: (13:00 ''אין ספק שכאשר יוצרים מדיניות שיוצרת עוני, מייצרים גם אלימות וגם פגיעות מיניות וכן הלאה''. אז מה הוא רוצה לרמוז, http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad... שבקיבוצים עשירים לא דופקים להם את הבנות? דבי גרוס, מרכז סיוע לנשים דתיות , טוענת כי יש ''היום במדינת ישראל יש לנו מגיפה של התעללות מינית בילדים. בכל הסקטורים''. קרן סדן, רכזת החינוך של מרכז הסיוע לנשים בנגב , מחזקת ומדווחת: ''היה לנו לא מזמן יום עיון בנושא התקיפה המינית בקיבוצים שנערך בחסות איגוד מרכזי הסיוע , בעקבות זה פנו אלי כמה וכמה קיבוצים מהדרום. בכל חברה התופעה הזו קיימת. השאלה היא רק ממד ההכחשה. ואי אפשר להגיד שזה שייך למגזר הדתי, למגזר הבדואי או למגזר הקיבוצי''. ויו''ר הישיבה, ח''כ רן כהן מחרה ומאשר: '' אולי כל קבוצה קהילתית נוטה להתכחש, כי היא רוצה לסגור את זה פנימית בתוך הקבוצה'', כרוצה לומר שאין בזה כל עניין לציבור, למשטרה או לרשות השופטת. וכי אין זה מעיד שהוא רוצה להגן על קיבוצו ותנועתו? מזכיר התנועה הקיבוצית הארצית מודה ''שלא ידענו'' http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz7.asp#di... ולכן ''לא התמודדנו''. ובאמת, למה שיידעו? הרי את כל מקרי הפשע המחליאים הם דרשו עד לאחרונה לשמור ב''בית'' ולא אהבו כל ''מלשינים'' למשטרה. אבל כנראה שקיבוץ יוקרתי מהתנחלות. בעוד שבענייני התנחלות לא בוחלת העתונות הסוציאליסטית לחשוף משפחות, שמות ומקומות, הרי לגבי עצמה היא מגינה בחירוף נפש על שמות האנסים (אנס גם את בנותיו וגם בנות אחרות בקיבוץ), הקורבנות והחברה המושחתת שנתנה מחסה לעברייני המין שבקירבה, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... כאילו היא מחזקת את דרכם. לאור הפריחה המתמשכת של אלימות נגד נשים בקיבוצים החלה התנועה הקיבוצית לתת דעתה לדבר http://www.kibbutz.org.il/nashim/welcome.htm?page=ht... סוף סוף ולא להטמין את הבעיה http://th.telhai.ac.il/web-appl/message/detaild.asp?... מתחת לבטן. יש לציין בחיוב את 'מועצת מטה אשר' אשר נערכת לטיפול מקיף בילדי ובנערי קיבוציה. בשנים האחרונות הולך ויורד גיל התלמידים הנחשפים לחומרים ממכרים, עישון סמים, שתית אלכוהול - תופסים חלק נכבד בפעילות חברתית נורמטיבית ההולכת ומתרחבת בקרב בני נוער http://www.amalnet.k12.il/schools/default.asp?x=7449... . המייחד את האלימות בקיבוצים היא האלימות המינית הקבוצתית, שהולכת ומחריפה. לא נותר למחנכים בה אלא לעצור את ההתדרדרות החמורה לאלימות, אלכוהול וסמים קשים שמתרחשת בה . אבל הקיבוצניקים לא מסתפקים בבנותיהם למשכב והם משתתפים בהברחות גבול מסיני ומביאים גם רוסיות למיטה ולתל אביב http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?... כי הכסף נוצץ להם בין הרגליים. ועל זה נאמר, שהניסיון לשמור על קשר השתיקה מתקיים לא רק במקרים היותר קלים וליטופים. למשל, בתחילת שנות השבעים הסעירה את עמק הירדן פרשייה מזעזעת. חבר ותיק, ממקימי דגניה ב', ניסה לאנוס ולרצוח ילדה בת שבע. הילדה נלחמה על חייה וניצלה בעור שיניה. הגבר, שהיה חבר קרוב של משפחתה, כבן 60, התאבד ימים ספורים אחר כך, בטביעה בכינרת. גם במקרה קיצוני זה (ואירועים בזויים נוספים הרשומים בדף http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz5.asp , http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz4.asp ), פנו רשויות הקיבוץ אל משפחת הילדה והפעילו עליה לחצים לא לפנות למשטרה ולאפשר להם ''לסגור את העניין בשקט, בפנים''. המשפחה סירבה למרבה המזל והצדק. (וזאת במסגרת 15 דקות שירות הידיעות לניטרול הדמגוגיה של כל סתם אחד בפורום) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| WOW אני ממש מזוזע |
|||
|
|||
ואני חשבתי לתומי שרק רבנים שולחים ידם לתוך מכנסיהם של תלמידיהם. אז אתה אומר שכל הסיפורים שהבאת פשוט נותנים הכשר לסיפורים שהבאתי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניטרול דמגוגיה? |
|||
|
|||
קודם כל אני מברך על המאמץ שהשקעת בגילוי אינפורמציה חשובה, לפחות בעיניך. אני לתומי חשבתי כבר מזמן שבהרבה מאפיינים האנשים בקיבוץ לא ממש שונים מאלו החיים במקומות ובצורות חיים אחרות. לכן לא ממש הופתעתי אבל כן נעקצתי... וכן כאב לי כי אני עדין חש חלק מהקיבוצניקים. לא קראתי את כל הפרטים והמקורות שצירפת אבל הצגת שלושת המאמרים הראשונים היא מגמתית, בלשון המעטה. א. ניטרול או החרפת בעיית הדמגוגיה? 1. המאמר הראשון מדגיש את תלונות הקיבוצניקים על היחס של העיתונות והעיתונאים, דבר נפוץ במקומותינו כאשר מישהו מזכיר עובדה שפורסמה ב-YNET או ב''הארץ''. אצלנו בפא''צ פוסל המתנגד את העיתון כולו (לפחות שני אנשים עשו זאת לאחרונה). 2. את נושא המאמר השני שהזכרת אני מכיר מהעיתונות האינטרנט הקיבוצית. כך שזו לא בדיוק הכחשה כוללת. 3. המאמר השלישי מדגיש שהקיבוץ אינו שונה והפרופורציות דומות לחברה הישראלית כולה (זה כולל גם את הדתיים וגם את המתנחלים. נכון?). לטעמי ''גילית'' לנו שחברי הקיבוצים אינם שונים משאר הישראלים. אבל הטענה שלך שניטרלת דמגוגיה היא דמגוגית משום שלקחת מידע והוצאת אותו מהקשרו - המצב בנושא האלימות המינית בישראל וניסית לצייר תמונה שמדובר רק באנשים מהקיבוצים. בקיצור, באמצעות דמגוגיה הראית שאפשר לצייר תמונה שחורה של האוכלוסיה הקיבוצית. לכן טענות דמגוגיות ולא ניטרלת כלום. ב. מי שרוצה לנטרל דמגוגיה צריך להראות שהחומר שהוצג הוא דמגוגי ולא לייצר דמגוגיה... ג. כמה שאלות שוליות: 1. מהיכן לקחת את השטות הזאת: ''...לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו''? 2. ממתי עיתון הארץ הוא עיתון סוציאליסטי? המדור הכלכלי של העיתון הזה הוא מעין שמורה ליברלית בכלל העיתונות המודפסת בארץ. המדור הוא הכי עקבי בתמיכתו ברפורמות שמקדמות תחרות ויוזמה חופשית ופירוק מונופולים כולל בקיצוצי התקציב שביצעו סילבן שלום ונתניהו (שכולם אוהבים לבקר בימים אלו, ....). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתתתם |
|||
|
|||
עשיתי מעשה סתם אחד. מקבל הערותיך ואין לי דבר נגד הקיבוצים כמובן. אבל רציתי להראות לסתם אחד שגם אני יכול לעשות מה שהוא עושה, להביא אירועים שהוא עצמו אינו מכיר אותם, לא את ראשיתם ולא את סופם, אלה סתם פיסקה מהעיתונות וללא כל בקרה. וכל זאת רק כדי לנגח סתם. וכל זה רק ברבע שעה - 20 דקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתתתם |
|||
|
|||
לי לקח יותר זמן..... לכתוב את התגובה להודעת ה''סתתתם''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן ענין של מתינות או קיצוניות |
|||
|
|||
ובכלל, איך אפשר להיות מתון עם טיעונים אנטישמיים? עם טיעוניים אנטישמיים לא ניתן להתווכח בהיגיון, כי הם מחוץ לתחום ההיגיון. ומה שנשאר זה: א. להתעלם ב. לתקוף את האנטישמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין צורך, בעצם רצוי שלא, תעשה זאת |
|||
|
|||
יש אחד שעשה מכך מקצוע. הוא מפיץ שקרים, ביטויים אנטישמיים, הכפשות וקללות על אותם ציבורים שנכנסו ''לאיום'' שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוווופפפפסססס.... לאקראתי את המלצתך |
|||
|
|||
פשוט הייתי עסוק בלהשיב לסתם אחד כדרכו, יש להדגיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח, למה לא ? |
|||
|
|||
''אתה רוצה שאתחיל לדבר על האמאות שלכם ? לא כדאי לך''. 'סתם' פטפוטי ילד רחוב עם בעיה! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי