  
  
  
|
 |
|
||
  הייתי מודה לתלמיד כזה בכל ליבי ומקדם אותו |
|||
|
|||
על שבאופן שיטתי הראה את הקווים השקריים בהיסטוריוגרפיה השלטת בנושא במדינה מסויימת, היציג את כלל הסלקצייה על פיו ניבחרו בהיסטוריוגרפיה זאת מכלל העובדות, עובדות סלקטיביות ומגמתיות, נתן אינדיקציה למקורות הסילוף והתווה כיווני מחקר חדשים, שיתנו פרנסה לחוקרים רבים בעתיד. קרא שוב את מכלול דברי ואת הכיוונים השונים המוצגים כאן, המתכנסים לנקודה אחת (מתודת ה''עדות המתכנסת'' converging evidence ) | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הבאת שורה של טענות |
|||
|
|||
שבדיאבד התגלו כחסרות ביסוס במקרה הטוב. . טענת שהיה צו של הסובייטים לגרש את היהודים מפולין או מהמפלגה הקומוניסטית למרות שהראו לך שגירוש היה חלק ממאבק פנימי בין הפולנים עצמם . הבאת זאת כ''עובדה המובנת מאליה '' אבל לא הבאת שום ביסוס לכך. מה שמביא למסקנה שאתה המצאת את הטענה הזאת פשוטו כמשמעו ,במסגרת של שיקול הגיוני מן הסתם אבל גם על מנת ''להסיט את ההאשמה '' מן הפולנים . טענת שהיו בספרי ההיסטוריה הציוניים האשמות שהייתה ''מגה אנטישמיות'' פולנית מיוחדת , אבל לא הבאת גם כן שום הוכחה לכך ושוב זה נראה כמו משהו שנטלת מהאוויר סתם כך בלי שלמעשה ראית משהו כזה באיזה שהוא ספר בעיניך,רק על מנת להלהיט את הדיון . עליך להבין שבמסגרת דיון כפי שהתנהל כאן אינך יכול להמציא טענות סתם כך, עליך להביא להם ביסוס. דווקא עליך בגלל שאתה חוקר מדעי שמכיר היטב את הכללים מוטלות עליך מגבלות חמורות יותר משיש למתווכח הרגיל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכי פולין לא היתה ב-68 כבושה בידי הסובייטים? |
|||
|
|||
אך אתה מציג אותה כארץ עצמאית לחלוטין ומדבר על מאבק פנימי בין הפולנים עצמם, ולא עוד אלא ששוב, בפעם השנייה, אתה מוסיף חטא על פשע, ומעמעם את העובדה כי מדובר בפולין לא במוסדות כגון הפקולטה למדעי הטבע, אלא בפריעה כנגד יהודים בתוככי הממשל הקומוניסטי ובמפלגה הקומוניסטית בפולין (המונחית על ידי המרכז בבריה''מ, ככל הידוע). ההנחה שפולין היתה יחודית מבחינת אנטישמיות רווחת בציבור הישראלי, ומכיוון שבתוך עמי אני חי, ניתן לראות בכך תצפית אמפירית של בן לקהילייה מסויימת אודות עמדות רווחות בקהילתו. אף בגישתך, אתה עצמך בתחילת דבריך ביטאת עמדה מובלעת מעין זאת (''יהודי פולין הם השונאים הכי גדולים של פולין מכלל בני תפוצות ישראל''). באופן דומה, אינך צריך לעשות מחקר עמדות עם שיטות דגימה סטטיסטיות כדי להראות כי שררו גישות אנטי-קומוניסטיות חזקות בארה''ב בתקופת מקארתי בתחילת שנות ה-50. ראוי לא לבזבז תקציבי מחקר על מחקרי טריביה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה לא רלוונטית |
|||
|
|||
מאבקים פנימיים בין כוחות (מחתרתיים או לא) שונים מתקיימים והתקיימו בארצות עצמאיות ובכאלו לא עצמאיות. די לשם כך אם נזכיר את תקופת המנדט הבריטי בארץ והמאבק, לפעמים אלים, בין האצ''ל, הלח''י וההגנה. אתה אולי לא צריך לעשות מחקר כדי להראות עובדות אבל ההסתפקות שלך בכתיבתם כאן מבלי לציין את מקורותיך לא תורמת כלום. במיוחד נכון הדבר כאשר מדובר בתקופות לפני שנולדת.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון יקר |
|||
|
|||
אתה טוען שבפולין אף אחד לא היה קורה לך ''אשכנזי מלוכלך ''. נכון מאוד אבל זוהי טענה ילדותית ומפגרת פשוטו כמשמעו, כמו שאר הטענות האמוציונליות שהעלת למען החזרה לפולין. אתה יודע איך הם כן היו קוראים לך ? ''יהודי מלוכלך '' כך הם היו קוראים לך אם היית חי שם וכך הם קראו לאבותיך . ואם אתה לא מאמין קרא את כתבי הסופרים היהודיים שחיו בפולין והם בניגוד לך היכירו את התיים שם ולא ראו אותה מבעד למראה של אידיאליזציה של מישהו שאינו מכיר כלל את פולין והפולנים. ווכתביהם כפי שצתריך להיות ידוע לך מראים על שנאה וסלידה תהומית לסביבה היהודית והפולנית שהם חיו בה ורצון לברוח ממנה בכל מחיר . ולזה אתה רוצה לחזור ולהחזיר את כולנו,אתה שאינך יודע כלל על מה שאתה מדבר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, אז למה באמת לא ברחו משם? היו מזוכיסטים 800 שנה? |
|||
|
|||
האם כל הזמן הם עסקו בהתגוננות מפני פרעות? הנה, בישראל למשל, שבה רע, באמת ברחו מאז שנות ה-50 טובי המוחות מכאן, למצוא חיים טובים וראויים, כמיליון ומאה אלף יהודים. היהודים הם עם חכם ויזמי, וכשנעשה בלתי אפשרי הם בורחים, לפחות הנבונים והטובים שבהם. לדעתך, מישראל ברחו במשך 50 שנה 1,100,000 איש, טובי האנשים (רובם לארה''ב וקנדה) - דבר שפגע אמנם במאגר הגינטי כאן, וראה, אכן המדינה קורסת; http://www.nfc.co.il/archive/001-D-87097-00.html?tag... ואילו בפולין היהודים היו אידיוטים ולא ברחו במשך 800 שנה? והרי למשל כשהיו הזדמנויות עדיפות בעולם החדש, היגרו מפולין שתחת האימפריה הרוסית וכן מרוסיה כ-3 מיליון יהודים לארה''ב בין השנים 1880-1910 (בעוד 50 אלף היגרו לא''י משם באותה תקופה), ועוד מיליוני פולנים גויים. ואגב, איני מחייב אותך להגר לפולין. מצידי גם ארה''ב וקנדה טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סבותי לא סיפרו מעולם על ''יהודי מלוכלך'' שקראו להם שם |
|||
|
|||
גם אימי ששהתה כל קיץ בילדותה באחוזה של מאוריצ'י ודורה ויטלין הסבא והסבתא, לא ספרה שקראו לה ''יהודייה מלוכלכת'' אלא התייחסו אליהם בכבוד ובאהבה. דומה ש''היהודי המלוכלך'' זה חלק מההווי הרוסי, הרומני או הסלובקי אותו מנסים להדביק לפולין. ומה, גם בארה''ב ואנגלייה יקראו לך לעיתים fucking jew , kike אז מכאן נובע שבארה''ב פוגעים בך או מגבילים אותך על רקע אנטישמיות? הגידוף הוא חלק מהמציאות האנושית, ולא תמיד נושא עימו שנאה ופגיעה. ואילו בישראל הגידוף האתני באמת נושא עימו שנאה בין אתנית רבה, פגיעות, נזקים ופרע, בניגוד לפולין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סבותי לא סיפרו מעולם על ''יהודי מלוכלך'' שקראו להם שם |
|||
|
|||
''הגידוף הוא חלק מהמציאות האנושית, ולא תמיד נושא עימו שנאה ופגיעה. ואילו בישראל הגידוף האתני באמת נושא עימו שנאה בין אתנית רבה, פגיעות, נזקים ופרע, בניגוד לפולין''. טענה מגוחכת כמובן ושקרית לחלוטין מכיוון שלא חיית בפולין אינך יודע אם המצב שם היה באמת שונה. לאמיתו של דבר אנחנו יודעים על סמך עדויות שונות שהוזכרו כאן ואתה מקפיד בדקדקנות רבה להתעלם מהם משל לא היו קיימות מאחר שהן הורסות לך את הקאז שבמילא כבר ראינו אינו מסתמך על שום הוכחות חוץ משנאת המציאות סביבך ומשאלות לב , שהמצב באותה פולין אוטופית דמיונית שלך היה גרוע בהרבה ''מהשינאה האתנית '' שקיימת כאן .( כאן למשל בניגוד לפולין השנאה האתנית לפחות בין קהילות היהודים לא התפרצה לפוגרומים הדדיים ) . אדוני היקר אני מעדיף לחיות בארץ שבה אני חלק מרוב ולא ממיעוט שחשוף בכל רגע לסכנת פגיעה . אם זאת מבחינות מסויימות אינך באמת שונה מאותם ראשוני הציונות וחיבת ציון שחיו בפולין רוסיה ושנאו את הסביבה שבה חיו כל כך עד שיצרו אידיאליזציה של ארץ ישראל ואחרת אי אפשר היה לפתוח במפעל הציוני . כמוהם אתה יוצר אוטופיה סביב עבר אידיאלי שלא התקיים מעולם חוץ מבדמיונך. ההבדל הגדול הוא שהם הצליחו ליישם את רעיונותיהם באופן חלקי מאוד מאחר שאי אפשר להגשים אוטופיה אבל הצליחו עד כמה שזה אפשרי מעשית . הפיתרון עבורך כמובן הוא לחזור לפולין אם כי אני משער שאתה תתאכזב מאוד כשתיתקל בפולין האמיתית שהיא שונה מאותה קונסטרקציה אוטופית הקיימת בדמיונך. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך נבונים, אך שים לב שאינך כאן ''הרוב'' |
|||
|
|||
ישראל היא חברה רב אתנית, והסולידריות היהודית היא עוד סיפור מעשייה ממלכתי. איני כלל בטוח שגרוזיני או קווקזי רואה בכך את ''אחיו'' וגם לא יהודי מרוקני או עירקי, ואף לא חלק גדול מהרוסים או האוקראינים. זאת בדומה לארה''ב, שברור שהפורטוריקני לא רואה בך מושא לסולידריות, במסגרת ''האומה האמריקנית''. ההבדל הוא שארה''ב היא חברה עשירה ויצרנית, בעלת אתוס פרוטסטנטי של חריצות וייצור עושר. כך שאין הרבה מצבי צוואר בקבוק, בהם ההשתלחות באחר באה ליטול ממנו את זכאותו במשאבים המצטמצמים והולכים. תנאי זה אינו מתקיים בישראל, בה שכבה דקה נהנית מרוב העושר, ואילו 9 עשיריות מהאוכלוסיה משתלחים זה בזה, תכופות גם על רקע אתני, על מנת לצמצם את זכאותו של האחר במשאבים המצטמצמים והולכים. ישראל כיום חיה על פי חבית אבק שריפה של פוטנציאל למהומות ופוגרומים אזרחיים. ברגע שיונמך הסכסוך הישראלי-ערבי, להערכתי תתפרץ הבעירה, תאבד שארית הסולידריות הדקה בין הלאומים השונים החיים בישראל, ותהיה פה מהומת אלוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי ואולי לא |
|||
|
|||
את אותן נבואות זעם בדיוק אפשר להשמיע גם לגבי מדינות אירופה כמו בריטניה צרפת וגרמניה שסובלות מבעיות לא פחות חמורות מאלו של ישראל רק שהן פחות נראות על פני השטח . מה שאנחנו באמת הולכים לסבול ממנו בעוד עשרים שלושים שנה לא יהיו בעיות אתניות אלא בעיות אקולוגיות ואקלימיות ומול בעיות אלה כל מיני טענות שחלף זמנם על עדיפות פולין והתרבות האשכנזית או המזרחית לעומת התרבות העברית יראו כמטורפות וחסרות רלבנטיות יותר מאי פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם השתלטות האיסלם יפתרו גם הבעיות האקולוגיות |
|||
|
|||
כי האיסלם יחזיר את העולם 1000 שנה אחורה, לא יהיה מי שיתחזק את המפעלים והטכנולוגיה. וזיהום האויר יפסק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כל התרפקות על העבר (או מקום אחר) היא פנטזיה פסיכולוגית |
|||
|
|||
נ.ב., העבר אכן יכול להיות עדיף, ולא כל החייאת זכר העבר היא פנטזיה פסיכולוגית. למשל, ליהודים שחיו בגרמנייה לאחר שנת 1933 היו סיבות מצויינות להתרפק על זכר העבר של רפובליקת ווימאר. לפלשתינאים כיום יש סיבות לא פחות טובות, להתרפק על זכר התקופה שלפני הנכבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סבותי לא סיפרו מעולם על ''יהודי מלוכלך'' שקראו להם שם |
|||
|
|||
גם שם המשפחה שלי ויטלין מעניין מה המקורות | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי