פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לקובי מיכאל, 06/08/02 11:41)
קובי: מיליטריזציה והשחתה של האקדמיה בישראל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 12:48)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד טענו בצה''ל ''היום הדברים שונים ממה שהיו'' ואז בא המבחן הצבאי והוכיח שהם אכן שונים, אך לרעה.

השיח שאתה מדבר עליו הוא בין קצינים בשירות פעיל וקצינים במילואים, בין תת אלוף במילואים שמעון נוה ותת אלוף במילואים דב תמרי, העומדים בראש המכון שאותה הזכרתי, לבין בני עמידור, בוגי יעלון ואחרים. זה אינו שיח של ממש בוודאי לא סיעור מוחות

הבן את התהליך: קודם השחיתו את האקדמיה על ידי קצינים בכירים לשעבר ואחר כך אומרים שיש דיאלוג בין קצינים בכירים לשעבר לבין ראשי צה''ל.

ואשר לשאלתך, בשלב זה של חיי אינני שולח מאמרים אלא למי שמזמין אצלי. קיבלת ממני משימה לשוחח עם בוגי יעלון על שילובי במערכת הביטחון, הוסף למשימה משימה דומה עם עורך מערכות.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: גם אחרים
קובי מיכאל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 14:22)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון סופר, גבי בן-דור, אורי בר-יוסף, יצחק בן-ישראל (ספרו ''דיאלוגים על מדע ומודיעין'' מומלץ ביותר) ועוד רבים. סביר להניח כי תאמר שאף לא אחד מהם בקי בענייני מלחמות ויכול להיות שאתה גם צודק, אבל כל אחד מהם בקי בתחומים אחרים, המשפיעים על מאפייניו של העימות בעת הזו והעובדה היא שהחשיבה מתחוללת ומחוללת ידע חדש.
נראה לי שתרומה אמיתית שלך יכולה לבוא לידי ביטוי בהתייחסות מנומקת וסדורה (כמיטב מסורת כתיבתך)לחומרים החדשים. הצטרפותך לשיח, אינה מחייבת אותך להיות חלק מהממסד. גם התייחסות בפורומים שכאלו, בידיעה שחומרים איכותיים המתפרסמים פה גם יועברו הלאה, טומנת בחובה תרומות לא מבוטלות. למרות עוצמתו של הממסד ולמרות סגירותו וניכורו המופגן (אליבא דעמדתך), לא יעמוד לו כוחו לסכור את ההגיגים והדיונים בעידן התקשורת העכשווי.
אכן מה שהיה הוא לא מה שישנו ואם לא נשכיל להפנים תובנה זו, נמשיך לחטוא בניסיון להנחיל הגיונות פעולה לא רלוונטיים. הדוגמאות שהזכרת אכן מתאימות להגיונות ולתיאוריות שאותן התחלת להסביר, ואולי אכן כשל צה''ל במלחמותיו הגדולות. לא מו הנמנע שכשלון מלחמת לבנון נבע מהניסיון לנהל מלחמת גרילה וטרור על בסיס עקרונות של מלחמת צבאות.
חשוב לשמוע את הערכתך לגבי אופן ביצוע מהלכיו של צה''ל בעימות הנוכחי ואשמח לשמוע את התייחסותך לנושאים ולספרים אותם הזכרתי.
בעניין הפרסום ב''מערכות'', אינך צריך לעשות הרבה זולת לשלוח המאמר לעורך מערכות באי-מייל. אם תרצה את האי-מייל אוכל להעביר אליך ללא כל קושי. נראה לי שמאמציך להנחלת השינוי מצדיקים גם את המהלך הפעוט הזה.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: צה''ל נכשל בלוחמה הזעירה המתנהלת היום
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:13)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אינני מעונין להביע את דעתי על כל אחד מן האישים שהזכרת כמי שמקיימים דו שיח מועיל לעצמם עם מערכת הביטחון. מעניין שלא הזכרת את פרופ' אסא כשר. די אם אומר שהם נוחים למימסד הביטחוני והממסד הביטחוני מעניק להם טובות הנאה. מאז הקמת המדינה היו אנשי אקדמיה אחדים בקשר עם מערכת הביטחון. בתוכנית הטלוויזיה בחיים שכאלה לפרופ' צבי יעבץ הוא אף התפאר שהוא יסד את פו''מ ומכל מקום השפיע על אופיו. ואכן כזה פרצוף יש לפו''ם. אגב, אלוף מיל. אורי שגיא, ראש אמ''ן לשעבר, חוזר שוב ושוב בספרו האוטוביוגרפי לפרופ' יעבץ כמי שהשפיע עליו ביותר, ולכן כזה פרצוף יש לאורי שגיא ולתובנותיו.

2. אשר לבקשתך החוזרת ונשנית להביע את דעתי על הלוחמה הזעירה שצה''ל מנהל היום ושלפי דעתך צה''ל הוא נוחל בה הצלחות רבות.

אני סבור שצה''ל נכשל במלחמה הזאת גם לפי קריטריון של תפקוד וגם לפי קריטריון של מחיר. את המחיר כולם יודעים. את התפקוד האמיתי יודעים אלה הנמצאים ב''קו הדם'' ומהם אני שואב את המידע שלי. מטעמי צנזורה לא אוכל לפרט. שני טעמים עיקריים לכך:

א. אין לצה''ל תיאוריה מבוססת ללוחמה זעירה כמו שאין לו תיאוריה מבוססת על שום דבר. לענין זה קרא שוב את מאמרי בראש פתיל זה.

ב. הנסיון המבצעי של רוב ראשי צה''ל כמפקדי גדודים וכמפקדי חטיבות הוא במלחמה סדירה במלחמת לבנון ובה הם נכשלו,וכמפקדי מחלקות ומפקדי פלוגות במלחמת יום הכיפורים שבה הם נכשלו גם כן.וכיוון שצה''ל לא הפיק לקחים משתי מלחמות אלה נשארו אותם קצינים עם תובנותיהם מאותן מלחמות.

לפיכך הקצינים הבכירים שלנו לומדים תוך כדי מלחמה איך לנהל מלחמה זעירה מסוג המלחמה המתנהלת עתה, כפי שנהג צה''ל במלחמת העצמאות. וגם אז היו הישגים לא מעטים כפי שאתה וחבריך הממוסדים מאמינים וטוענים ואף מלמדים במערכת ההדרכה בצה''ל.

3. אינני שולח מאמרים ל''מערכות'' לא בגלל קשיים טכניים, אלא משום שבמשך עשרות שנים כל מסגרת שקשורה עם צה''ל החרימה אותי. אינני מעונין שאיזה לבלר עריכה ב''במערכות'' ירוץ למפקדו ויתייעץ מה לעשות עם מאמרו של מילשטיין. אם צה''ל או אחת ממסגרותיו מעוניינת להיעזר בתובנותי הביטחוניות על מפקדיה לפנות אלי ולהודיע על ביטול ההחרמה. בפעם השלישית בפורום זה אני מציע לך לטפל בכך.

לאחורנה היתה לי שיחה בנושא זה עם תת אלוף (מיל.) שהיה בין מחרימיי הראשיים או מבצעי מדיניות ההחרמה. הוא מסר לי פרטים על דרך ההחרמה וביקש סליחה גם על התנהגותו הנלוזה וגם על הנזק שהתנהגות זו שלו ושל חבריו גרמה לצה''ל ולעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי