  
  
  
|
 |
|
||
  אל תסלף את ההיסטוריה |
|||
|
|||
כלומר: מצרים עשתה מעשים לגיטימיים בתוך גבולותיה: הזיזה כוחות צבא, סילקה משטחה כוחות זרים שהיא לא חפצה בנוכחותם והצהירה כל מני הצהרות. היא לא ירתה אפילו יריה אחת. בתגובה השמדנו את חיל האוויר שלה וכבשנו את חצי האי סיני. רק ההצהרות התוקפניות של נאצר הצדיקו את המעשה הזה. מה שמעניין אותי: אם ראש הרשות הפלשתינאית יכריז שההסכמים עם ישראל בטלים, מה אתה מציע לעשות? לכבוש את עזה? להפגיז אותה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נכון, אל תסלף את ההיסטוריה |
|||
|
|||
גירוש כוחות האו''ם הוא הפרת הסכם. סגירת מיצרי טיראן הוא קזוס-בלי. הזזת כוחות צבא תוך איום בהשמדה הוא קזוס-בלי. ומה לעשות סיני לא היתה בשטחה של מצרים, חצי האי סיני לא היה שייך למצרים מעולם, עד לפשע של הסכמי קמפ דייויד. אז כדאי שתלמד היסטוריה, ביחוד אם יש לך תואר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון, אל תסלף את ההיסטוריה |
|||
|
|||
חצי האי סיני היה בשליטת הממלוכים המצרים בשנים 1260-1518. בשנים 1518-1906 היה בשליטת האימפריה העותומנית ובשנת 1906 עבר לשליטת הבריטים, ששלטו גם במצרים. אז נקבע קו הגבול בין האימפריה הבריטית לאימפריה העותומנית, וזהו אותו קו גבול העובר היום בין ישראל למצרים. בשנת 1948 כבשה ישראל חלקים מחצי האי סיני בזמן מלחמת העצמאות. בהסכמי שביתת הנשק של 1949 נקבע שחצי האי סיני ורצועת עזה יהיו בשליטה מצרית. פעמיים ניצלה מצרים את נוכחותה בחצי האי סיני לסגירת מיצרי טיראן ובכך להטיל מצור ימי על אילת: ב-1956 וב-1967. בשתי הפעמים היא איבדה את חצי האי סיני עד לנסיגתה של ישראל בעקבות לחצים דיפלומטיים (1956) והסכמים (1979). כל זה היה בתקופה רחוקה, בה נהגה ישראל להפעיל את הצבא כדי להגן על האינטרסים הבטחוניים שלה. ראה גם: מבחינת ההשכלה, לאחר שתזדהה נוכל להשוות. בינתיים אתה שווה ערך לעמיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון, אל תסלף את ההיסטוריה |
|||
|
|||
הממלוכים והברדקיסטים לא קובעים שום דבר. מעולם לא היתה ריבונות מצרית מוכרת על חצי האי סיני. כיבושים היו להרבה מדינות, זה לא הופך לריבונות אוטומטית. לכן צבא מצרי בסיני הוא פלישה לשטח הפקר, ומהווה איום, המתיר לישראל המאוימת להקדים ולהסיר את האיום. מבחינת ההשכלה הטענה היא רק לגביך, אתה מופיע עם תואר, ומי שמופיע עם תואר צריך לכבד אותו. ולא להמציא היסטוריה כאחרון התגרנים בשוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון, אל תסלף את ההיסטוריה |
|||
|
|||
> „הממלוכים והברדקיסטים לא קובעים שום דבר.” ודאי, רק יופיטר קובע. הסכמי שביתת הנשק של 1949 לא מהווים הכרה? בנושא ההשכלה, מעולם לא טרחתי להסתיר את זהותי, ובשום שלב בדיון הזה לא התהדרתי בתואר האקדמאי שלי. רק אתה טרחת להעלות את הנושא. השמצת אקדמאים היא עיסוק חביב על בורִים לאורך ההיסטוריה [לא שאני מצפה, חלילה, שתדע את זה]. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות |
|||
|
|||
הם הסכמי הפסקת אש בלבד, ולא גרוש אחד יותר !! אני מעלה את הנושא, כי התארים הפכו לדבר לא רלוונטי באשמת מחזיקיהם. במקום שיהיה כבוד לבעל השכלה יש זלזול בבעלי השכלה, ובאשמתם בלבד. לא ניתן להבדיל בין בעל תואר לבין בעל השכלה ממוצע, אין שום ערך מוסף לאדם משכיל. לפי דעתי, זה גרוע מאד. ולא מפליא שהציבור לא מעריך חכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות |
|||
|
|||
> „התארים הפכו לדבר לא רלוונטי באשמת מחזיקיהם.” התואר שלי הוא דוקטור לרפואה. זהו תואר מאד רלוונטי לעבודתי היומיומית והוא מטה לחמי. היית רוצה שמי שיטפל בך לא יישא את התואר הזה? בוא נדבר בכנות: מרגיז אותך שאני כותב דברים המנוגדים לדעתך. כאחד הריקים אתה נתלה בתואר הזה ומחלק גידופים, הרי אינך יכול לכתוב אחרת. „והמשכיל בעת ההיא יידום”. עוד לא הגענו לזה, אבל לו זה היה תלוי בך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות |
|||
|
|||
זה שהמשכיל אמור להיות מומחה בתחום הספציפי אותו הוא למד, הוא דרישה מינימלית שאינה קשורה לנושא הנידון. אני מדבר על השכלה אמיתית שאמורה להיות למי שלמד לתואר. ולכאורה לפחות, אמור לדעת ללמוד ללבד, לנתח טקסטים ברמה גבוהה, לדבוק בעקרונות מדעיים של תיאוריה והוכחה. לדבר בהיגיון, לא לשקר ולסלף....... ----------- לא הייתי רוצה להיות מטופל אצל דוקטור שמוכן לשקר כדי להצדיק את דעתו. אדם שהשקר הוא חלק מטיעוניו, הוא אדם מסוכן בכל תחום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדם שהשקר הוא עיקר טיעוניו |
|||
|
|||
אין טעם לדיון או שיחה עם אדם שזהו עיקר טיעוניו. מה שבכל זאת בולט בקטע הדיון כאן שיש אנשים שיודעים להמליץ על התנהלות נכונה ולהטיף מוסר. אבל אינם מסוגלים או רוצים לקיים את המלצותיהם הנכונות. צדק: ''אדם שהשקר הוא חלק מטיעוניו, הוא אדם מסוכן בכל תחום'' (תגובה 73818). אבל אתה לא מסוכן כי אתה רק כותב באינטרנט.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתוב ''והמשכיל לעת ההיא ידום'' |
|||
|
|||
לא ''והאוויל לעת ההיא ידום'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה למדת היסטוריה? |
|||
|
|||
ההצהרה כי ''חצי האי סיני לא היה שייך למצרים מעולם עד לפשע של קמפ דייויד'' היא חסרת בסיס לחלוטין, ובדיוק ההפך הוא הנכון. חצי האי סיני היה בשליטת מצרים לאורך רוב ההיסטוריה, החל מימי האימפריות המצריות הקדומות, שכמעט בכל ההיסטוריה בת אלפי השנים שלהן שלטו בסיני,סיני היה בשליטת מצרים בתקופת היוונים התלמיים, סיני היה בשליטת מצרים בתקופת השלטון הממלוכי בין 1280 ל 1518, היה חלק ממצרים בתקופת השלטון העות'מאני, חוץ מאשר בתקופה הקצרה שבין השתלטות הבריטים על מצרים בסוף המאה ה19 ל 1906 קו הגבול הנוכחי היה קו הגבול בין האימפריה העות'מאנית לבריטניה החל מ 1906. כרגיל, אתה משקר במצח נחושה, משכתב מחדש את ההיסטוריה, הגיאוגרפיה, המדע ומה לא כדי להתאים את העוולם לתפיסת העולם המעוותת והקיצונית שלך. כמעט מילה של אמת לא יוצאת מפיך. מימי לא נתקלתי בתופעה מוזרה כל כך, ואני חוזר וחושד שאתה פרובוקציה של סמולנים, רחמנא ליצלן, או סוכן שב''כ, ישמרנו השם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה למדת היסטוריה? |
|||
|
|||
מה היה בתקופות קדומות הוא חסר ערך. אם היתה לו משמעות, אז בריטניה היתה ריבון על חצי עולם. וספרד היתה אימפריה ולא מדינה ממוצעת.. אז בלי פרטים מיותרים............... קו הגבול בין בריטניה לעותומנים הוא קו גבול בין בריטניה לעותומנים, ולא יותר. אם נסכם את דבריך, פרטים היסטוריים מיותרים, שלא משנים את העובדה, שלמצרים מעולם לא היתה ריבונות על חצי האי סיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה |
|||
|
|||
אחרי שהראיתי לך , וכה עשה, הסתבר לי, גם יובל, שלמצרים היתה ריבונות על סיני לאורך רוב ההיסטוריה, אתה ממשיך וטוען ''שלמצרים מעולם לא היתה ריבונות על חצי האי סיני'' כשאתה אומר ''בלי פרטים מיותרים'' אתה בעצם אומר ''אל תבלבל אותי עם העובדות'' וזה מגוחך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה |
|||
|
|||
אחרי שהראיתי לך , וכה עשה, הסתבר לי, גם יובל, שלמצרים היתה ריבונות על סיני לאורך רוב ההיסטוריה, אתה ממשיך וטוען ''שלמצרים מעולם לא היתה ריבונות על חצי האי סיני'' כשאתה אומר ''בלי פרטים מיותרים'' אתה בעצם אומר ''אל תבלבל אותי עם העובדות'' וזה מגוחך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה |
|||
|
|||
זה אומר ''אל תבלבל אותי עם עובדות מיותרות'', עובדות עניניות וחשובות רצויות תמיד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי