פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחזי, 21/03/06 9:02)
יש לי תחושה שאתה פשוט לא מבין מה זאת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 18:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאוריה מדעית (במאמר מוסגר, במה שקשור למהירות האור - ה''תיאוריה'' אינה אומרת שמהירות האור היא המהירות המירבית האפשרית, אלא שמהירות האור היא קבועה בכל מערכת, ואיננה מושפעת מהמהירות בה המערכת נעה. זאת עובדה ניסיונית שאושרה במיספר כמעט אין סופי של מדידות. אחת התוצאות של העובדה הניסיונית הזאת היא היותה של מהירות האור המהירות המירבית האפשרית דבר שגם הוא אושר במיספר גדול מאוד של מדידות).

כדי להקל עליך להבין, ''תיאוריה'' מדעית היא ניסיון להסביר את העובדות כפי שהן ניצפות בטבע או במעבדה. תיאוריה מדעית איננה קיימת בזכות עצמה ומדענים אינם ממציאים תיאוריות סתם כך. כשיש סתירה בין העובדות והתיאוריה מה שקובע אלו הן העובדות. תיאוריה שאיננה מסוגלת להסביר את כל העובדות איננה תיאוריה (במיקרה הטוב היא ספקולציה). לעתים, כשאין מספיק חומר ניסויי, ניתן להציע יותר מהסבר אחד לתופעות ואז נוצרות תיאוריות ''מיתחרות''. מחקרים נוספים, ותגליות נוספות מביאים בסופו של דבר לפסילתן של חלק מהתיאוריות.

תיאוריות קיימות אינן תמיד מושלמות, בשל העדר מידע מספיק, אבל זה עדיין לא אומר שהן אינן נכונות או שאמונות תפלות יכולות להחליף אותן. זה המצב לגבי תיאורית האבולוציה (שממה שכתבת כאן ובהזדמנויות אחרות, יש לי ספק רב אם אתה מבין בדיוק מה היא אומרת), וזה גם המצב לגבי התיאוריות השונות על היווצרות העולם באסטרופיסיקה. תיאורית המפץ הגדול היא אחת מני כמה, היא נותנת הסבר יותר טוב מאחרות של כל מה שידוע עד היום, אבל עדיין אין לנו מספיק מידע כדי לשפוט סופית שאכן זאת התיאוריה הנכונה.

כל זה איננו קשור כלל לנושא המאמר, שאליו כלל לא התייחסת, אבל אולי זה יפקח לך קצת את העיניים.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, אני מתפלא על הטענה שלכה
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 3:26)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאילו התיאוריות של אינשטיין אינן אומרות כי מהירות האור הינה המקסימום של מהירות.
הרי לפי התיאוריות שלו,
מהירות שאמורה להיות מעל למהירות האור הופכת בהכרח לתוספת מסה..

אין לי ויכוח על הקביעה כי מהירות האור הינה קבועה.

התיאוריה שלי בנושא הווצרות גלקסיות, הינה דוגמא קלסית לסירוב אנשי מדע להתייחס לתיאוריות אשר אינן עולות בקנה אחד כל התיאוריות המקובלות.

ניסיתי לפרסם אותה במספר מקומות,
אך כל העורכים שפניתי אליהם פחדו לפרסם אותה.
האם זו אינה דרגה של סתימת פיות ?

בעניין תיאוריית דארוין,
אתה יכול להמשיך להיות בספק אם אני מבין אותה,
זו עוד שיטה ''בדוקה'' לסתימת פיות...

הסיפור של ''בגדי המלך החדשים'' מתאים בדיוק לתאר את השיטה זו של סתימת פיות.
_new_ הוספת תגובה



מישפט הפתיחה שלך מראה בעליל שאין לך מושג ראשוני
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 4:46)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תורת היחסות של איינשטיין ועל המשמעות של מהירות האור.

''מהירות שאמורה להיות מעל למהירות האור הופכת בהכרח לתוספת מסה'' - נו באמת.

אם אתה מקבל את הטענה בדבר היות מהירות קבועה בכל מערכת, ואינך מבין מה משתמע מזה יש לך בעיה אמיתית בהבנת מושגי יסוד של הפיסיקה.
_new_ הוספת תגובה



צורת הדיון בסגנון ''אתה לא מבין''
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 5:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צורת הדיון בסגנון ''אתה לא מבין'' הינה סוג נפוץ של סתימת פיות.

מה שכתבתי, במילים יותר ברורות ( עבור מי שמחפש את חוסר ההבנה),
הינו כי תוספת אנרגיה אשר אמורה ליצור מהירות במסה, אשר עולה על מהירות האור,
הופכת למסה,
ואינה מצליחה לגרום להעלאת המהירות מעל מהירות האור.

האם זה אינו נכון ?
_new_ הוספת תגובה



לא, זה לא נכון
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 7:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שמהירות האור היא המהירות המירבית שתיתכן בטבע (דבר שאושר באין ספור מדידות ניסיוניות), היא תוצאה ישירה של היות מהירות האור קבועה בכל מערכת ללא הבדל באיזו מהירות אותה מערכת נעה.
אין לזה שום קשר להפיכת מסה לאנרגיה או אנרגיה למסה.

אני מצטער אם השימוש במלים ''לא מבין'' פגע בך, אבל אתה באמת לא מבין את הפיסיקה של תורת היחסות.
_new_ הוספת תגובה



תואיל בטובכה לנמק
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 7:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שיש לזה קשר, לפי אינשטיין, להפיכת האנרגיה הנוספת המושקעת למסה.

בבקשה לנמק,
מדוע העובדה כי מהירות האור קבועה מחייבת כי מהירות האור הינה המהירות המירבית שתתכן בטבע ?
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום כוונה להעביר לך כאן שיעור בפיסיקה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 8:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רוצה באמת להבין את תורת היחסות, לך לאוניברסיטה ותלמד פיסיקה שנה ב' (אני מניח שלא שינו את הקוריקולום מהזמן שלי. אם כן, ייתכן שעכשיו מלמדים את הפרק הזה כבר בשנה א'). שם תקבל את התשובות לכל השאלות שלך.

בכל מיקרה, שיעור אחד לא יספיק לכסות את הנושא. יש גם לא מעט ספרים טובים מהם ניתן ללמוד את החומר הזה, אבל מרביתם מחייבים תשתית בסיסית בפיסיקה.
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום כוונה להעביר לך
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 9:42)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל,
אם כך, הקביעה הנחרצת שלכה למעלה, זו תיאוריה אשר דינה ככל תיאוריה.
אז אל תתיימר להציג אותה כעובדה !!!

התגובה שלכה אופיינית לחסידי תורות היחסות (אני טוען כי הן דורשות ''שיפוץ'').

זה מזכיר לי סיפור אמיתי שקרה לי:

שאלתי פעם אדם דתי מזוקן,

''מדוע חייבים לגדל זקן'' ?

התשובה המפתיעה שלו היתה:
''אתה צריך ללמוד תורה חמש שנים כדי שתדע את התשובה''...
_new_ הוספת תגובה



אגב, על תיאוריות מסובכות
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 9:48)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דובר כאן בפורום לאחרונה,
כי תיאוריות חייבות להיות פשוטות, וניתנות לסתירה.
עוד נדבר בנושא זה.

עוד אגב,
עשיתי פעם חישוב, כי לאור התגליות האחרונות הקשורות לחורים שחורים שבמרכזי גלקסיות,
מסתבר כי שולי החורים השחורים נעים במהירות העולה בהרבה הרבה על מהירות האור...

אם תרצה, נוכל פעם לפתח את הנושא !!!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי