פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בוא נתחיל מהתחלה
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 13:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה ''הוגדר כאסיר ביטחוני''? אני בדרך כלל חושש מהצורה הפסיבית של הפעלים. אני מעדיף ''גרום ... הגדיר את יגאל עמיר כאסיר ביטחוני מסיבה...''
אשמח אם המחבר ימלא את החסר.
מלבד סיפוק יצריהם של טוקבקיסטים מתלהמים - מה הסיבה במעקב מצלמות רצוף? מה הם ראו שם בעשר השנים האחרונות, שמצדיק את זה?
אשמח לא פחות, אם יבאר לי המחבר את השאלה התמוהה מדוע על יגאל עמיר להוכיח, שלא נשקפת ממנו סכנה ולא על הפרקליטות להוכיח שהיא אכן נשקפת?
האם גם על לריסה עמיר להוכיח, שלא נשקפת ממנה סכנה? באיזו סכנה מדובר בכלל?
איך מתייחס שב''ס לבקשותיהם של אסירים ביטחוניים אחרים? האם גם הם מוכרחים לפנות לבית משפט על כל בקשה? תארתי במאמרי במספר מלים את חיי האסירים בכלא מגידו, אבל לא מצאתי התייחסות לכך כאן.
_new_ הוספת תגובה



גם המחבלים הם אסירים ביטחוניים
צדק (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 14:43)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש להם תנאים יותר טובים מאשר להרבה אזרחים ישראלים חופשיים.
הם מקבלים אוכל לפי הזמנתם, מבשלים אותו בעצמם,
( בישול אומר, החזקת כלים המסכנים את הביטחון !! ).

סגל הכלא לא מעיז להיכנס למאהל שלהם ללא תיאום והסכמה עם מנהיג המחבלים במאהל.
יש להם אוטונומיה בכלא.
ביקורים רבים, לימודים על חשבוננו, טלפונים סלולריים,
העברת הוראות לביצוע מעשי טרור.
ואף אחד לא עוקב אחריהם 24 שעות ביממה ואפילו לא שעה ביממה.

כי עבור השמאלנים, רוצחי יהודים אינם סכנה בטחונית.
הם סתם עובדים סניטריים.
_new_ הוספת תגובה



אני מעדיף דברים אחרים
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 15:09)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. קרא את פסק הדין בנושא ההתייחדות (סעיף 3) בו מוזכר הסיווג כ'אסיר ביטחוני'. הסיווג הזה (ההגדרה) עושה הבדל מהותי בין תנאי המאסר, וזכויות של יגאל עמיר לבין אלו של אסירים לא ביטחוניים (פליליים).

2. בפסק הדין בנושא ההתייחדות ישנם הסברים מדוע יגאל עמיר נחשב סיכון ביטחוני. אותי הם מספקים. מי שהזכויות שלו מוגבלות בגלל הטענות הללו ודאי ירצה לשכנע את בית המשפט שזה לא כך, אם הוא רוצה לבטל או למנוע את ההגבלות.

3. אני חושב שהבהרתי את עמדתי ביחס למה צריך השב''ס לעשות - לנהוג בהתאם לחוק.
אם בכלא מגידו לא נוהגים על פי החוק צריך לתקן את המצב כך שהחוק יקויים.
אם אכן אני מקווה שהעלית את הטענה הזאת בפני מנהלי כלא מגידו. בכל מקרה אי-קיום החוק במקום אחד לא מצדיק אי-קיומו במקום אחר.
_new_ הוספת תגובה



אני מעדיף דברים אחרים
לוי (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי קיום החוק במקום אחד וקיומו במקום אחר הוא מעשה תועיבה . דהינו עבירה שיש עמה קלון .
נאמר לפני 3500 שנה איפה ואיפה תועבת ה' כל עושה אלה .
וכל זאת בנוסף לעובדה שלא יגאל עמיר רצח את יצחק רבין .
_new_ הוספת תגובה



אני מעדיף תשובות ברורות
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1,2. בבקשה, תדביק כאן את הציטוט מפסק הדין, שאתה מתכוון אליו. תצטט פסקי דין או כל דבר אחר, אבל אני מבקש תשובה ברורה לשאלה ברורה: מה הסיכון הביטחוני מאסיר הנמצא 10 שנים בבידוד ומעקב קפדני? מי שמגדיר את האסיר כ''ביטחוני'' זה כנראה השב''כ. מדוע יגאל עמיר הוא ''בטחוני''? מה הסיכון הנשקף מלריסה?

3. כשאני שירתתי במגידו, זה היה מתקן צבאי, למיטב זכרוני מאז הצבא העביר את הכלא לשב''ס. אני לא יודע מה קורה שם עכשיו. נתתי את הדוגמה של מגידו כדי להמחיש את היחס כלפי אסירים ביטחוניים ''רגילים'', שהם מגדירים את עצמם כמסכנים את ביטחון מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה מעדיף
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 20:31)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעיפים 17 (שגם מסביר את הסיווג הביטחוני), 18, 19, גם סעיפים 28 - 32, וגם 33 - 35 מסבירים מדוע עמיר הוא אסיר ביטחוני. אני מקבל את ההסברים הללו.

ב. אם, כפי שציינת כעת, הסיפור על כלא מגידו לא ממש רלוונטי מדוע לעסוק בו?
_new_ הוספת תגובה



אז אתה מעדיף להיות קונפורמיסט
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 23:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט העליון מכסתח את עצמו בפני אפשרויות תיאורתיות ומשווה בין יגאל עמיר לבין האסירים, שמאחוריהם עומדים חמאס ואש''ף. מי עומד מאחורי יגאל עמיר? למה הכל מבוסס על מידע חסוי? אחרי 10 שנים בבידוד והאזנה לשיחות טלפון - אילו הנחיות הוא יכול להעביר למי? אם מישהו רוצה לרצוח את ראש הממשלה - הוא זקוק היום להנחיות של יגאל עמיר?
למה כל כך הרבה סודות? מתנהלת חקירה סמויה נגד מישהו או הערפל הסמיך הוא הכסתח של השב''כ?
את הסיווג שלו כאסיר ביטחוני היה צריך לבטל מזמן, הוא קיים למען שימוש פוליטי-תעמולתי.
לגבי לריסה - כתבתי, היא העיזה לדבר עם אלישבע פדרמן ויורם שקולניק, שומו שמיים! שקולניק אף פעם לא היה חבר באירגון טרור. פדרמן זוכה עד היום בעשרות תיקים...
בגלל זה לא נותנים לו להוציא מן הכלא תרגום ספרה של לריסה? האם אלה ''המסמכים'', שהיא ניסתה ''להבריח''? זו ההוכחה, שהיא עלולה לשתף םעולה עם תוכניות רצח פוליטי?
בגלל זה שב''ס לא מחזיר תשובות?
אגב, יש בישראל כמה וכמה גברים, שנפלו קורבנות לגנבת זרע - האם אלי פימשטיין מוגדר ''ביטחוני''?

כתבתי על כלא מגידו, כי זה לא בארץ אחרת והייתי שם בתקופה, שיגאל עמיר כבר היה כלוא, זה בכל זאת רלבנטי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי