פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליונה סוקולובסקי, 23/05/06 22:56)
עכשיו זה כבר יותר ברור
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:44)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התהליך של שיפור נמשך עם עליות ומורדות והמגמה ארוכת הטווח היא שיפור. לפני רצח רבין חלק אחד של האוכלוסיה הרגיש לחוץ ואחריה חלק אחר. זה כל הסיפור.

בעיקרון ברור שבדיעבד כולנו חכמים לקבוע אם מדובר במעצר שווא או ב''מעצר שווא''. אין ביטחון ב-‏100% שלא יהיו מעצרי שווא הרי עוצרים בגלל חשד בלבד. מה שבטוח זה שלפני הביקורת נבדוק שהשיקול הפוליטי שלנו לא מתערבב בהערכות וניתוח המצב. כמובן שהיינו רוצים שזה לא יכלול התעמרות וניצול כוח ומעמד.

על הרקע של החדשות מועדת זיילר נראה שהמטולטלת נמצאת בנסיגה.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו זה כבר יותר ברור
יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך מהוים מעין סיכום ביניים.
מאחר שהזכרת את ועדת זיילר יכול אני לאמר שממכתבי האזהרה ששלחה ועדה זו עולה ריח מרענן של שיפור.
עדיין הדמוקרטיה הישראלית שברירית למדי אך נקוה שמצבה ישתפר.
_new_ הוספת תגובה



אולי
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 13:55)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב שמכתבי האזהרה רומזים על שיפור.
יחד עם זאת אולי העובדה שועדת זיילר הוציאה מכתבי אזהרה היא כבר רמז לשיפור. הרי לא בטוח בכלל מה יהיו המסקנות הסופיות.

אני מסכים איתך שהדמוקרטיה שלנו שברירית אבל זה לא אומר שאין תהליך-מגמה של שיפור.
_new_ הוספת תגובה



לזאת התכוונתי
יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 16:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן
_new_ הוספת תגובה



זה לא כל כך מסובך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 18:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בעיקרון ברור שבדיעבד כולנו חכמים לקבוע אם מדובר במעצר שווא או ב''מעצר שווא''.''

כל מה שצריך זה להסתכל כמה ממיקרי מעצר הסתיימו בהרשעה, או יותר מזה, כמה ממיקרי המעצר הגיעו בכלל לדיון בבית המישפט. הסטטיסטיקה הזאת אומרת את הכל, כולל אם היו או לא היו שיקולים פוליטיים מאחורי המעצרים.

''אין ביטחון ב-‏100% שלא יהיו מעצרי שווא'' נשמע הגיוני על הניר, המציאות היא קצת יותר עגומה.
_new_ הוספת תגובה



זו אכן דעתי
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 18:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי תגובתך ברור שאתה חושב ומסיק מסקנות בגישה אחרת משלי.

אני חושב שאינך יכול להסיק מסקנות על פי שיעורי ההרשעות. אין קל מלטעון בסוף התהליך שהתוצאה אומרת שלא היה חשד סביר. בודאי ובודאי שאינך יכול להסיק משיעורי ההרשעות (יחס בין שני מספרים) אם היו שיקולים פוליטיים. כדי לדעת משהו על שיקולים פוליטיים עליך לקחת בחשבון עוד נתונים.

על הנייר ובמציאות אין ביטחון ב-‏100% שלא יהיו מעצרי שווא גם אם כל ההליכים היו הוגנים ללא שיקולים זרים. זה אולי לא מסובך אבל יותר מורכב מכפי שאתה טוען.
_new_ הוספת תגובה



זו אכן דעתי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מס' ההרשעות כשלעצמו איננו מדד מוחלט מאחר ובהחלט קיימים מיקרים בהם היה חשד סביר. השאלה היא מה הוא היחס. אם מתוך מיליון מעצרים הושגה הרשעה אחת בלבד זה אומר דרשני. זאת כמובן דוגמא קיצונית, אבל גם אם היחס הוא אחד למאה זה כבר צריך להדליק אור אדום.

מדד הרבה יותר מוסמך הוא מיספר המקרים בהם התיק נסגר מבלי שכלל הוגשה תביעה לבית המישפט. למיטב ידיעתי גם בתחום הזה אין למערכת אכיפת החוק בישראל מה להתפאר . . .
_new_ הוספת תגובה



זו אכן דעתי
לוי (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 19:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוטרים אשר העידו עדויות שקר לא רק שלא הועמדו לדין הם קודמו בדרגה .
שוטר המעיד עדות שקר כדי לרצות את הבוס שלו צריך לשבת במאסר יחד עם הבוס שלו ועל ראש המערכת לעוף כמו טיל .
שר הביטחון ושר המשטרה מנעו מחיילים ושוטרים להעיד כי אותם שוטרים וחיילים היו מספרים שההוראה שקיבלו היתה לרוצץ גולגלות . פקודה בלתי חוקית בעליל .
_new_ הוספת תגובה



השקר הוא מסוכן
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 19:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל צריך לזכור את כל השקרנים שגורמים נזקים לעם ישראל.
אשמח אם תדאג ששוטרים שמסרו עדות שקר יועמדו לדין.

לא פלא שלא היו תוצאות ל''חקירה'' עליה אתה רומז. הרי ועדת החקירה נולדה בחטא.
_new_ הוספת תגובה



השקר הוא מסוכן
לוי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבלה
מפקד מחוז ירושלים שקיבל צ'ופר והוא עכשיו באמריקה הגיש בזמנו תלונה נגד מטר על תקיפה . הוגשה תביעה ו-‏5 שוטרים העידו על התקיפה . והנה הוקוס פוקוס לוקוס מוקוס את האירוע צילם ערוץ 2 .אחרי עדויות השוטרים הנאמנים הסרט הראה את ניצכ לוי מטיח את ראשה של מטר כרכב ללא כל התגרות מצידה . השוטרים המעידים לא נראו בסביבה . לאור זאת התביעה בוטלה .
לוי במקום לסלקו מהמשטרה ולהעמידו לדין על שבוש הליכי משפט , עדות שקר וכו' נשאר על עומדו ואחר כך קודם .
חמשת השוטרים אשר נאלצו להעיד עדות שקר נשארו על עומדם אולי כבר קודמו .
חביבי במשטרה שלטת תרבות של שקר וכזב , רשע ושנאה ולא רק במחוז הדרום .
דמוקרציה ובלבול ביצים .
_new_ הוספת תגובה



השקר הוא מסוכן
לוי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע נולדה בחטא ?
אין תוצאות בינתיים כי המערבת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל תומכת בפושעים .
כרק ילך , חשין הלך אולי יצליחו להחדיר כמה צדיקים לסדום הבגץ והמצב ישתפר .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי