|
לא מתאים לך להגזים | |||
|
|||
_new_ |
לא מתאים לך להגזים | |||
|
|||
כנראה שבשבילך אמירות כאלה לא אומרות הרבה, ובודאי לא מבטאות אלימות..... (כאילו לתמוך בטרור זו אינה אלימות כשלעצמה) תגובה 77755 אז מילא. ספירו הוא לב הויכוח. | |||
_new_ |
אין צורך להראות לי קישורים | |||
|
|||
1. קראתי את דבריך לפני שהגבתי. 2. אני מכיר את עמדותיו של ספירו. הוא לא תומך בטרור. לכל היותר הוא מבין את המניעים... 3. ספירו הוא לא יחידי בארץ שמדבר על טרנספר (בני אלון, אפי איתם וליברמן גם). נכון העמדה שלו לא מסתדרת עם הציונות אבל אין בכך שום הפתעה כי הרי מצהיר שהוא אנטי-ציוני. | |||
_new_ |
אתה לא מכיר את עמדותיו של ספירו | |||
|
|||
ספירו איננו ''מבין'' את המניעים, הוא מזדהה איתם ותומך בהם במאת האחוזים. אין הבדל בין ''דעתו'' לבין ''דעה'' של אף טרוריסט ערבי. שניהם רוצים בחיסולה של מדינת ישראל, ולשניהם אין שום מגבלה מוסרית. | |||
_new_ |
אתה לא מכיר את עמדותיו של ספירו | |||
|
|||
היה איזה אמן ישראלי ''דגול'' אשר אמר שכאשר הוא רואה חרדים הוא מבין את הנאצים . איזה דגול אחר אמר שהיהודים שגעו את העם הגרמני הנאור וגרמו לשואה . האנטישמים למיניהם לא מוכרחים ללכת רחוק הכל כאן בהשג יד . | |||
_new_ |
איפה ההקשר? | |||
|
|||
אורי אורבך: זה עדיין לא הופך אנשים לאנטישמים, לא כל התבטאות לא מוצלחת או התבטאות שהייתה בהקשר מסויים נאמרה הופכת את האדם לפסול מן היסוד (http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4676.). | |||
_new_ |
האנטישמיות השמאלנית מופיעה באלפי התבטאויות | |||
|
|||
פרופ' ישעיהו ליבוביץ: ''חיילי צה''ל הם יודו-נאצים''. פרופ' משה צימרמן מהאוניברסיטה העברית: ילדי חברון הם ''היטלר-יוגנד'' עוזי בנזימן, ''הארץ'',2002: התנהגותם של אלה המכונים נוער הגבעות מקרב המתנחלים מזכירה את זו של גלוחי הראש באירופה ובארה''ב'' מכאל הרסגור, ''הארץ'', ספטמבר 1996: ''ראשי החרדים הם אויביה של הדמוקרטיה לא פחות מהחולצות השחורות או מראשי מפלגת הפועלים הסוציאל-סוציאליסטית של גרמניה'' שולמית אלוני, ''מעריב'', דצמבר 2002: אלי ישי פועל לפי חוקי נירנברג (בהיותו שר הפנים)...הסרט (הסברה של ש''ס) הזכיר לי סרט תעמולה נאצי'' ''הארץ'', מאי 1996: עורכי דר-שטורמר (בטאון המפלגה הנאצית) היו נהנים לקרא את הכותרות הללו (של תעמולת הליכוד). בטאון אגודת הסטודנטים באוניברסיטת תל-אביב, מאי 2002: ''אזרח, הדת היא אויבתך, חובה על כל אזרח ישראלי להילחם בה...כשבוחר אדם להאמין לשקרים האלה, הוא משליך לפח האשפה את מהות האדם...יבואו אחרים ויגידו זה עושה טוב...גם מצטרפים רבים לתנועה הנאצית הרגישו התרוממות רוח ושמחה.'' שלמה גזית: ''החיילים הדתיים מזכירים לי את הנאצים'' ''קדמה'', ינואר 2003: ''ניתן להכליל אמירה על המתנחלים האידיאולוגים שהם גרועים הרבה יותר מכל ניאו-נאצי באוסטריה'' יגאל תומרקין, הפסל , התבטא במשך השנים בביטויים שלא היו מביישים אנטישמים. ב1980 הביא חזיר עטוף בתפילין לכיכר מלכי ישראל במחאה נגד ההתנחלויות. התבטאויותיו מזכירים את גדולי האנטישמים: ''כשאני רואה חרדים, אני מבין את הנאצים'' מאי 1982. עמוס אילון צופה עתידות: ''פעולות הממשל הצבאי, המחרים ספרים בשטחים, הן רק חלק מההכנות למשטר פשיסטי. במהרה יהיה פה הכל, מחנות ריכוז ושריפת ספרים'' (ג'רוזלם פוסט'). ''יתכן שרבים מהמתנחלים לא מכים את נשותיהם וילדיהם , כמה מהם אוהבים פרקי חזנות , ואחרים אפילו חוטאים בשמיעת מוסיקה קלאסית. זה לא משנה עבורי. אתה בוודאי יודע שמבין גדולי הרוצחים בצבא הגרמני היו כאלה ששבו הביתה ממלאכתם , נשקו לנשותיהם , שיחקו עם ילדיהם, ושמו להרגעה מוסיקה קלאסית''. (גדעון ספירו בטורו ''סמרטוט אדום'' אתר 'הגדה השמאלית' 2.8.05 ) ''היכולת שלי לראיין מתנחלים כבדים היא מאד מוגבלת. אני יכולה לשבת מולם ולשנוא , ועם הזמן זה רק מחמיר ...שיעברו דירה. יגיעו המוברים ויאללה , נגמר. התוצאה של ההאחזות הזו נראית לי שואתית.'' (עינב גלילי ''מעריב'' 22.10.04) ''יש מגזר שלם בחברה הישראלית שללא היסוס אני קובע שהוא העתק של הנאצים. תראה את ילדי חברון, הם בדיוק כמו נוער היטלר'' (פרופ' משה צימרמן , עתון 'ירושלים' , 28.4.95 ) ''החרדים יונקים מאותם יצרים אפלים שמהם ינקה הזוועה הנאצית - פאשיסטית'' (שולמית אלוני , 'דבר' , 24.12.84 ) -------- ''כל התבטאות לא מוצלחת .................'' אתם טובעים באנטישמיות נוצרית-אירופית !! | |||
_new_ |
אתה טובע ברפש תגובה 77840 | |||
|
|||
רפש = דמגוגיה זולה. אתה כנראה לא לומד. | |||
_new_ |
רפש שמאלני אנטישמי שיש למוחקו מהעולם | |||
|
|||
רק ''דוקטורים'' כמוך לא לומדים כלום. רק ''דוקטורים'' כמוך קוראים להשוואות של יהודים לנאצים ''דמגוגיה'', כי הם לא למדו כלום על השואה. כי הם בורים ועמי ארצות המעריצים רודנים ומרצחים. | |||
_new_ |
טובל ורפש בגרונך תגובה 77851 | |||
|
|||
מי שמכנה יהודים אנטישמים זה אתה. זה כמעט בדיוק כמו להשוות אותם לנאצים. אתה גם עוסק בדמגוגיה ולצערי במה שאתה מנסה להאשים אחרים. אתה עושה זאת על ידי הצגת דבריהם מחוץ להקשר. המסקנה: כנראה שאינך מבין את דבריו של אורי אורבך (תגובה 77840). הנה עוד התבטאות חכמה כמו שלך: ''בבני ברק המעוז הסאטמרי של האהרוינים, לא נתנו לו להיכנס לבית הכנסת הסאטמרי בעיר ומקהלות ילדים אהרוינים, כך לטענת חסידיו, קיבלו אותו בקריאות ''נאצי''''. | |||
_new_ |
טובל ורפש בגרונך תגובה 77851 | |||
|
|||
אינני סבור שצדק מצטט דברים מחוץ להקשרם . | |||
_new_ |
אתה טובע ברפש תגובה 77840 | |||
|
|||
דוידלה לא מסכים אתך . התקפות אישיות אינן תורמות לנושא . | |||
_new_ |
אם כך תגיד למי שיוזם הכפשות, ''צדק'' | |||
|
|||
הוא עושה זאת באמצעות דמגוגיה זולה. | |||
_new_ |
אם כך תגיד למי שיוזם הכפשות, ''צדק'' | |||
|
|||
גם חלוקת תארים וכנויי גנאי אינם תורמים לנושא . | |||
_new_ |
אם כך מדוע אתה וצדק נוהגים כך? | |||
|
|||
_new_ |
אם כך מדוע אתה וצדק נוהגים כך? | |||
|
|||
אני בסה''כ מציין עובדות . | |||
_new_ |
בקיצור לך ולצדק יש תירוץ | |||
|
|||
מה ההבדל בין העובדות שאני מציין ואלו שלכם? שמות הגנאי והגידופים שלכם יותר חריפים, יותר נבזיים, יותר מופרכים. | |||
_new_ |
בקיצור לך ולצדק יש תירוץ | |||
|
|||
לא מסכים אתך . | |||
_new_ |
האנטישמיות השמאלנית מופיעה באלפי התבטאויות | |||
|
|||
שכחת ציטוט אחד (אני מצטט מהזכרון, אבל האמן לי שהדברים הופיעו בכתב): ''היטלר עשה דבר נפלא. הוא העלה את נוער האשפות הגרמני.'' (משה פייגלין, הארץ, 1995). היה גם ראיון עם האיש ב2003 או 2004 בידיעות אחרונות שבה חזר והרעיף שבחים על היטלר. מעולם לא שמעתי ממנו הכחשה למה שפורסם בשמו. | |||
_new_ |
איפה ההקשר? | |||
|
|||
חביבלה אורי אורבך חייב ללקק אם הוא רצה להמשיך להתפרנס מהמערכת האנטישמית . פרנסה וכסף הם פריטים שימושיים . | |||
_new_ |
אין צורך להראות לי קישורים | |||
|
|||
צריך גם צריך, כדי להזכיר מעֶט לעת.... זכורים לי ''ציטוטים'' חמורים של ספירו ב'ארץ הצבי' אבל לא הצלחתי לשלוף אותם. וידועים לי גם ציטוטים שלו, גם במלל ולא רק בכתב, שיצא לי לשמוע/לקרוא בעבר. בכל מקרה, גם בציטוטים שלהלן יש משמעות חריפה אם אתה קורא אותם נכון בקונטקסט של הסכסוך הערבי-יהודי על הארץ. למביני דבר ודפוסי לשון, התבניות האלה אומרות הרבה יותר, מאשר סתם מילים או משפטים שבסך הכל אומרים שהציונות היא גזענית. | |||
_new_ |
אני באמת מכיר את עמדתו של ספירו | |||
|
|||
מכיר את מה שהוא כותב לא רע ואם צריך אני יודע איך לחזור ולקרוא שוב. מאז שאני מכיר את הפורום הזה (כמעט 4 שנים) הוא מאד עיקבי במה שהוא אומר או כותב. הבעיה שלנו איתו היא בעיקר עם מה שהוא חושב על הציונות ועל הציונים וכל המשמעויות הנלוות. הוא אכן עושה חיבורים בין ציונות, גזענות ופאשיזם. הוא כנראה גם בעד מדינת כל אזרחיה בישראל בפרט ובכל המדינות בכלל. הוא אכן חושב שצה''ל הוא צבא אכזר ואת מעשיו הוא משווה לצבא הנאצי. הוא כבר לא חושב את צה''ל לצבא הגנה... אבל נקודת המוצא שלו היא תמיד בעד דמוקרטיה ושוויון (גם בין עמים) ונגד אלימות (מכל סוג), טרור ומלחמות. מה לעשות, 'מדינת כל אזרחיה' הוא עיקרון דמוקרטי, ולכן הוא חושב שצריך לתמוך גם בו. לנו זה די קשה להתייחס אל עמדות כאלו אחרת מאשר לעמדה עויינת. ראשית בגלל הדרך שהוא מביע אותן. שנית, הן מאד נגד עמדות שאנחנו חושבים חיוניות לקיומנו - אם נקבל אותן ונחיה על פיהן לא נשרוד. מנקודת המוצא שלו הוא כנראה רואה משהו שאנחנו לא רואים מנקודת המוצא שלנו. | |||
_new_ |
''תמיד בעד דמוקרטיה ושוויון..''... LOL | |||
|
|||
לכן הוא תומך בדמוקרטים הגדולים כמו עראפת, ברוצחים כמו אבו מאזן וברגותי. ברוצחי שלהבת פס, בטובחי משפחת חטואל, וברוצח השהיד האחרון, רוצחה של הילדה בת ה-8 מבית שמש. עם תומכי דמוקרטיה כאלו, סטאלין ממתין לעליתו מן השאול. . | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |