פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/06/06 11:13)
אכן, כדאי לדייק
בועז מושקוביץ (שבת, 03/06/2006 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''ברור לגמרי'' - ביטוי בולשביקי, אנשים בני-תרבות מבססים את טיעוניהם.
כל מכון מחקר מגדיר את יעדיו. יעדיו של PMW מבוססים על הממצאים, שאתה לא מסוגל לערער.

''... שבהגדרה של מה היעדים של מכון מחקר, במיוחד אם הוא פוליטי..'' - אז מה היה קודם, ההגדרה או הפוליטיקה? ההגדרה מוכיחה שהוא ''פוליטי'', או הוא היה ''פוליטי'' קודם וזה משפיע על ההגדרה? התבלבלת לגמרי.

''...אפשר למצוא מה הוא לא יעשה'' - עשר שנים כבר פועל PMW, מישהו כבר מצא מה הוא ''לא יעשה''? סיוון, מתי נזכה לקבל ממך דוגמה לחיזוק דבריך?
חוץ מזה, היכן ההתייחסות לדברים, שהמכון עושה? הפרכות? דוגמאות? משהו? זאת לא הפעם הראשונה, שאני שואל את השאלה האת; עדיין אני מחכה לתשובה.

תגובה למאמר של אורי אבנרי, טובה כפנייה ישירה בכל אמצעי אחר. הוא לא יכול להרשות לעצמו להתמודד עם עובדות, זה שדה מוקשים בשבילו.
_new_ הוספת תגובה


אכן, כדאי לדייק
דוד סיון (שבת, 03/06/2006 שעה 12:13)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוצאת דברים מהקשרם - תעלול בולשביקי. הציטוט המלא:
''ברור לגמרי שבהגדרה של מה היעדים של מכון מחקר, במיוחד אם הוא פוליטי, אפשר למצוא מה הוא לא יעשה''.
כך אני חושב.

את השאלות שלך אתה צריך להפנות לאנשים המתאימים.
הנה מה שכבר כתבתי ''כדאי לדייק'' (תגובה 78149). זה עדין רלוונטי.
_new_ הוספת תגובה


אכן, כדאי לדייק
בועז מושקוביץ (שבת, 03/06/2006 שעה 15:08)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדיק בהקשר הזה ''ברור לגמרי'' - זה ביטוי בולשביקי.

מי אלה האנשים ''המתאימים''? למה אתה לא פונה אליהם?
אתה יותר מרומז, שבעבודה של PMW קיימת הטיה - איפה הדוגמאות של ההטיה? פנה לכל האנשים, שאתה חושב, שהם מתאימים, תשיג מהם דוגמאות להטיה ותציג בפני.

אני נתתי הסברים ודוגמאות על מנת לבסס את טענתי, שאורי אבנרי שקרן. קודם כל פניתי לאנשים המתאימים והבאתי מהם את העובדות.

אתה לא מסכים איתי? סבבה. תביא עובדות! קרע מסכה מפרצופי!! גלה את ערוותי ברבים!!!
_new_ הוספת תגובה


אכן, כדאי לדייק
דוד סיון (שבת, 03/06/2006 שעה 16:36)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השאלות הם שלך גם האנשים המתאימים הם העניין שלך.
חבל שאינך רואה שכל מה שיש לי להגיד על PMW אמרתי
ואמרתי ברור (תגובה 78149, תגובה 78185).

התרגיל הבולשביקי שלך לא עובד עלי.
אם יש לך צורך בעוד עובדות חפש אותן בעצמך.
אם אינך יודע מי האנשים המתאימים זו הבעיה שלך.
_new_ הוספת תגובה


אני באמת לא יודע על אילו ''אנשים מתאימים'' אתה מדבר
בועז מושקוביץ (שבת, 03/06/2006 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי יש לי בעיה... אולי יש לי הרבה בעיות...
אבל הבעיות שלי לא נוגעות לך.
אני בסך הכל מבקש ממך חזור ובקש, לבסס את טיעוניך על דוגמאות, ראיות, ציטוטים וכל דבר, שאנשים אנטלקטואליים משתמשים בו בוויכוחים ודיונים.
משום מה הבקשות התמימות שלי גורמות לך להתפרצויות זעם והתחמקויות. מוזר.
אולי לך יש בעיות, אבל הן לא נוגעות לי.
_new_ הוספת תגובה


''סיוון, מתי נזכה לקבל ממך דוגמה לחיזוק דבריך?''
ישראל בר-ניר (שבת, 03/06/2006 שעה 17:16)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לעולם לא תזכה לזה. במקרה הטוב תקבל קיתון של חרפות ואמירות חסרות שחר.
תגובות לעניין? דוגמאות לאישור הטענות? תשכח מזה.
_new_ הוספת תגובה


שוב אתה מילל
דוד סיון (שבת, 03/06/2006 שעה 18:29)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שכמוך מחרף ומגדף אל יתלונן.

הנה גם הסבר מפורט ''מהו טיפש'' (תגובה 75849), שכנראה שכחת.
_new_ הוספת תגובה


''תגובות לעניין? דוגמאות לאישור הטענות? תשכח מזה.''
ישראל בר-ניר (שבת, 03/06/2006 שעה 20:32)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תודה על האישור שנתת לדברי.
_new_ הוספת תגובה


כנראה אתה צודק
בועז מושקוביץ (שבת, 03/06/2006 שעה 21:07)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אני אוהב לראות את הפחד בעינייהם כשאני דורש מהם ביסוס עובדתי לדבריהם.
טוב, שזה נרשם. האנטרופולוגים של העתיד יקראו את הפורומים של תחילת שנות ה-‏2000 ויכתבו עבודות אקדמיות: ''מאפייני ההתנהגות של השטחים-תמורתניק הישראלי כהוכחה לחוסר השלמות של האבולוציה''.
_new_ הוספת תגובה


הבולשביק המצוי
דוד סיון (שבת, 03/06/2006 שעה 22:43)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחד (מושקוביץ: תגובה 78183)ממציא פרשנות מופרכת ותובע מאחרים שיסבירו ויוכיחו את הטענות שלו.
כאשר התביעה לא מתמלאת בא ומצטרף חברו (בר-ניר: תגובה 78191) ומתלונן שלא מילאו את התביעה.
קשה להם להבין שהם הם שצריכים להסביר את ההמצאות שלהם.

ניסוי אנתרופולוגי מעניין יותר יהיה לראות את יתר
מאפייני ההתנהגות והחולשה האבולוציונית שלהם.
_new_ הוספת תגובה


סיוון, אתה עובר כל גבול של חוצפה
בועז מושקוביץ (שבת, 03/06/2006 שעה 23:43)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני דורש ממך בכל ויכוח שהיה בינינו, שתוכיח את הטענות שלך, לא שלי. את הטענות שלי אני מבסס בעצמי ואני יודע לשאוב את הביסוס לדברי מהאנשים ''המתאימים'' כהגדרתך, שבהגדרה שלי, אלה האנשים המביאים את החומר המקורי. לא מה אמר או לא אמר ערפאת לאורי אבנרי אלא מה מתרחש בתוך ההנהגה והחברה הערבית.
את זה למשל:
כך אני רגיל לדון עם אנשים בבעיות שונות מאז שהייתי נער: כל טענה צריכה להתבסס על עובדות. יש לי די והותר חומר עובדתי באמתחתי, שאוכל לטעון בביטחון מלא: אורי אבנרי וכל אחד אחר, שטוען טענות דומות - שקרן. לא שונה ממני בהשקפה, ערכים והערכות - אני בכלל לא נכנס איתם לתחומים האלה. מבחינת העובדות היבשות: שקרן. פרימיטיבי כמו כומר כפרי. או כמו פרימוס.
יש לך חומר עובדתי אחר - תביא אותו. אם אשתכנע - אחזור בי, אתנצל, אעבור מתוקע לגן-שמואל ואצטרף ל''גוש שלום''. יש לי קבלות עך כך, שאני מסוגל לשנות דעה ולהחליף השקפת עולם שלמה - עשיתי את זה בעבר, זה קצת כואב, אבל אפשרי.
אבל: אך ורק על סמך חומר עובדתי מקורי, לא על סמך אופיום להמונים.
זו השיטה, שאני מכיר, בה נוקט אדם בעל תאווה לחפש את האמת: בחינת העובדות מונחת בבסיס של גיבוש דעה.
לא מתאימה לך השיטה הזאת - רד מהקו שלי ולך תשלים את האבולוציה שלך. רות סוף.
_new_ הוספת תגובה


החוצפן מילל
דוד סיון (יום ראשון, 04/06/2006 שעה 7:29)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על כל טענה שהצגתי כאן הצגתי גם ביסוס טוב למרות שזה אולי לא מספק אותך ואת חבריך.

הטענה הראשונה שלי התייחסה לטענה שלך על עובדות: ''אכן הבעיה קשורה בעובדות'' (תגובה 78062). דובר שם על הקשר בין עמדה פוליטית ושימוש בעובדות. משום מה אתה אינך מקבל את המסקנות שלי שבוססו על עובדות שהוצגו שם. מה עשית, מר מושקוביץ, דרשת בשיטות שלא יבישו בולשביק מצוי (אובריאֶן?) שאתעלם מעמדתי אותה ציינתי במפורש (''לא הבעתי עמדה ולא אביע עמדה של מי העובדות יותר משכנעות'' תגובה 78079).

כאשר סוף סוף תפסת שעמדתי זו לא תשתנה העלית מחדש את הטענות המופרכות, שלא קשורות לנושא הדיון כאן, בקשר ל- PMW - מכון המחקר הפוליטי (תגובה 78145). שוב לא הצלחת להוכיח את הטענות המופרכות שלך. גם כאן השיטות הבולשביקיות לא עזרו לך.

וראה הפלא ופלא, בא החבר שלך מהימין הקיצוני (המתחזה בר-ניר) ומוכיח את טענתי על הקשר בין התייחסות לעובדות ועמדה פוליטית (תגובה 78094 ותגובה 78195). התוצאה הזאת לא מוצאת חן בעיניך. גם זה לא מפליא. זה תמיד לא נעים להמצא בפינה כזאת, במיוחד למי שכמוך טוען כל הזמן שהוא לא נכנס לפינות הללו.

מה עושה מושקוביץ - ''איש העובדות'' כאשר העובדות שלו לא מסתדרות? כועס, מתפתל וממשיך להוריד את רמת הדיון. כך לא מתנהל אדם שהוא ''...בעל תאווה לחפש את האמת...''

לדעתי הרעיון שלך להצטרף לאירגון שיעזור לך ליישם את העקרונות של חיפוש האמת הוא צעד בכיוון הנכון. אם זה מה שעושה ''גוש שלום'' אז הוא כתובת אפשרית.
_new_ הוספת תגובה


רות סוף
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 04/06/2006 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנושא היה: המתרחש בחברה הערבית, בעיקר המתרחש בשנים האחרונות ועכשיו. בנושא הזה לא נתת שום עובדה, לא בדיונים הקודמים ולא עכשיו.
''ניירות עבודה'' של ישראל מסוף שנות השישים לא שייכים לדיונים, התרחשויות ותהליכים בתוך העולם הערבי.
PMW עוסק בזה וחושף את החומר, ''גוש שלום'' ושות' מחביאים אותו תחת מלל לא רלבנטי כדי שחס וחלילה לא נדע את מה ש''אסור'' לנו לדעת.
לא חידשת כלום בנושא הזה, התחמקת מכל השאלות.

ביי.
_new_ הוספת תגובה


כדאי לדייק
דוד סיון (יום ראשון, 04/06/2006 שעה 10:25)
בתשובה לבועז מושקוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנושא הוא: ''אך זה כאין וכאפס לעומת ההזדמנויות שהחמיצה מדינת-ישראל ב-‏58 שנות קיומה''.

בנושא הזה לא חידשת דבר; מה שכתבת לא שייך לדיון בנושא הזה. לא התחייבתי לענות על השאלות שלך.

הבעיה שלך נשארה עירוב עמדה פוליטית בדיון על עובדות. בכך בעצם אתה מראה שהטענה שלי (מההודעה: ''אכן הבעיה קשורה בעובדות'' [תגובה 78062]), נכונה.

מ.ש.ל.
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי