  
  
  
|
 |
|
||
  הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה |
|||
|
|||
1. טעות היא להתייחס למאמר כאילו הוא חלק מספר, פרק מסדרה. זה עיקר ההבדל בין עיתונות לבין ספרות - את העיתון זורקים, ולכן, כל מאמר חייב לעמוד בפני עצמו ולא להיתלות במאמרים קודמים/מאוחרים. 2. גב' טל רבינוביץ' לא כתבה במאמרה כי מלמד ממליץ לבטל את השירות הלאומי, אך אין עוררין על כי הוא ממזער אותו ולכך כוונו דבריה. 3. הרב מלמד מתוחכם וכוונתו סמויה אך נחרצת - ואת זה אומר אני לאור קריאה בעיון רב של כל מאמריו - לבטל את השירות הלאומי. לי אין ספק בכך, והוא עושה זאת בדרך מושכלת, לאור הסביבה האינטלקטואלית בה הוא פועל. 4. הסיווג של לימודי האישה רק ככל שהיא מבית עשיר המאפשר זאת - מפלה, ולמעשה פוגע במשפחה פגיעה קשה. צריך להיות שהמתאים והמוכשר מבין בני הזוג - ילמד, ללא קשר האם הוא איש או אישה. 5. איני מתרגש אם יהיו עוזרים ומנקים במקום עוזרות ומנקות, כנראה שהרב - ותומכיו - ממש מתרגשים מכך עד כדי הכחשת אפשרות זו... 6. אכן, לעתים טובת האישה/המשפחה לא חופפת לדמוגרפיה, אך טובת המדינה לא מצטמצמת רק בנושא הדמוגרפי, ודמוגרפיה אינה חזות הכול. 7. מאמרה של גב' רבינוביץ' אינו רק נכון ודבר בעיתו, אלא גם חכם בהיותו ''עוקף התחכמות'' וחושף כוונות סמויות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה |
|||
|
|||
נראה לי שאתה קורא דברים שאינם כתובים ומוסיף וכותב מהרהורי לבך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה |
|||
|
|||
לק''י אין שום קשר בין מה שכתבת לבין מה שהרב מלמד כתב. לדוגמא כתבת על עוזרים ומנקים - הרב הסביר שם באריכות שבלי תואר מקצועי ההשתכרות תהיה פחותה. זה נכון גם לגבי גברים - אם האשה תלמד והגבר לא הרי לא התקדמנו והמשפחה תשאר בתחתית הסולם הכלכלי. מאותה סיבה כל כך חשוב לו שהאישה תסיים את לימודיה ותקבל תואר - כדי שהשתכרותה תהיה גבוהה. אחרת הרי היא יכולה להתחיל את לימודיה בגיל עשרים או עשרים ואחד להתחתן ולא לסייים את הלימודים ואז משפחתה תשאר עניה. אם לא הבנת ענין יסודי זה בסדרת מאמריו כי אז עליך לקראם שנית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסנים מפונקים |
|||
|
|||
ומה קורה לבחורה חילונית שהולכת לצבא? היא מתחילה ללמוד בגיל 20-21, מתחתנת בזמן הלימודים או לאחריהם, יולדת ילדים, עובדת וחיה את חייה. נראה לי שמה שמפריע לרבנים ולצעירים הדתיים זה שאין פורקן לחרמנות, פשוט אסור לאומללים הללו להנות מהחיים. אם היו מתירים להם לאונן או להזדיין, הכל היה אחרת, גם פורעי נוער הגבעות היו נרגעים קצת. ואז גם לא היה להם דחוף כל כך להתחתן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסנים מפונקים |
|||
|
|||
לק''י עכשיו מובנים לי יותר דבריהם של אלו המתלוננים רמתו הירודה של הפורום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסנים מפונקים |
|||
|
|||
אליצור, תתחיל להפנים, זה פורום השורץ חלאות,כופרים,הומוסקסואלים,לסביות ושאר שרצים. הם מתעטפים בנוצות של דמוקרטיה,שוויון ופלורליזים כאשר למעשה הם פנאטים עלובים שאינם מסוגלים להתמודד כבעלי תרבות(?), עכברושים שורצי ביבים הנגועים בתסמונת גאות הלב המנפנפים בתעודות המזויפות שלהם שרכשו במוסדות ''ההשכלה'' העלובים והפרוצים. ואלה היו רק המחמאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מה עשות נגד העובדות |
|||
|
|||
אה אודי? גם צעירי המתנחלים וגם צעירי החמאס סובלים מאותו חסך מיני הדוחף אותם לשלל התנהגויות מוטרפות. הרי כולם יודעים שעמונה היתה בסך הכל אירוע של שידוכים בין עלמים לבתולות כשכל אחד מנופף בנוצותיו. אילו היו נותנים להם קצת להפגש בשקט כמו צעירים בכל העולם היינו חוסכים לעצמנו הרבה צרות. ובאשר למלמד הזה, האין זה הרב שנטפל לנשים פותות שבאו לבקש את עצתו? או שמא זה היה האבא שלו או הדוד שלו? האם חשש לעבירה על איסור נגיעה חשוב בעיניו יותר משירות בצבא? כולם כבר יודעים על התפתחותו של מוסד הפלגש בין הדתיים, על רווקות שהולכות למקווה ועל עוד אי אלו תופעות מבורכות. למה לא להשלים עם המציאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מה עשות נגד העובדות |
|||
|
|||
הרב לא נטפל ואף אחת . איזו גברת פמניסטית דתית המחפשת תשומת לב שידלה שתי נשים פגועות בנפשן להתלונן על הרב . היא גם שלחה אותן למשטרה . הרב נמנע מכל תגובה כדי לא לפגוע באותן נשים אומללות . המשטרה בדקה את התלונה ולא מצאה שום פגם בהתנהגות הרב . תרגיל מסריח דומה היא הפעילה על מורה בבר אילן . גם במקרה זה היא גייסה שתי חולות נפש אשר הגישו תלונה אחרי למעלה מעשר שנים . נשיא בר אילן פעל בצורה הנוגדת את התקנון ומינה חבר שופטים מגויס אשר מצא אותו אשם ואז ניסה הנשיא לפטר אותו . הוא פנה לבית המשפט והשופטת בטלה את הפיטורין . אגב אותה גברת אשר עמדה בראש ארגון שהקימה הוזזה לאחרונה ממקומה . אותו ארגון ממומן ע''י הקרן לישראל החדשה , קרן אנטישמית אשר שמה לה למטרה לקעקע את החברה הישראלית ולהרבות מדנים בין ציבורים שונים בתוכה . באשר לפגישות בין בחורים ובחורות דתיים . הם נפגשים בשקט ללא כל בעיות . בלי סמים ובלי רציחות ואונס . בלי פאבים ובלי דקירות ויריות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נטפל? |
|||
|
|||
שמעתי שרבנים חשובים ומכובדים אסרו עליו לדבר עם נשים ולייעץ להם בעניינים אישיים. כמו כן גונבה שמועה לאזני שנגד הצדיק הזה יצאה חוברת גדולה ומפורטת על כל הסיפורים, את החוברת הזו כמובן הכינו אנשים דתיים. חילונים ממילא לא מתייעצים עם רבנים כך שזה לא סביר שהידיעות על כך באו מחוגים חילוניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נטפל? |
|||
|
|||
אותו רב צדד בהמנעו מהתנגדות פעילה לגרוש מסיבות מעשיות וטקטיות עמדתו זו העלת את חמתם של חגים מסוימים אשר שכפלו את אותה עלילה . אותו רב ניסה לעזור פסיכולוגית לאותן נשים אומללות . רבנים אחרים הציעו לו להמנע מפעילות בעקבות אותה עלילה . יש להבין שרבנים משמשים לעתים כעובדים סוציאליים בהתנדבות . אותו רב לא העריך נכונה את שנאת החינם הנטועה עמוק בחוגים מסוימים . בינתים עם התפזרות הערפל דברי הלעז התפוגגו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם בגלל זה תמכת |
|||
|
|||
(=''גם צעירי המתנחלים וגם צעירי החמאס סובלים מאותו חסך מיני הדוחף אותם לשלל התנהגויות מוטרפות'') בממשלת החמאס לאחר שעלתה לשלטון וראית בצעד זה כהתממשות חלומות השלום שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם בגלל זה תמכת |
|||
|
|||
אני רואה שאתה מתרפק על פרויד ונוהה אחריו שאין דחף אחר פרט לדחף המיני . דחילק גם המונדיאל מבוסס על דחף מיני ? נדמה לי שרוב בני אדם אינם חד ממדיים ונתונים ליותר מדחף אחד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שעמיש דוגל בעמדתך? (-: |
|||
|
|||
יש מין ויש מן כדורגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שעמיש דוגל בעמדתך? (-: |
|||
|
|||
לא הבנתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מונדיאל ופסיכואנליזה |
|||
|
|||
זיגמונד פרויד טען שהכוחות המניעים את האדם הם מין ואלימות. כל השאר הוא מסווה. פרויד גדל ופעל בוינה של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. זוהי סביבה שבה ביטויי מין ואלימות היו טאבו, ומן הסתם זו הסיבה בעטיה אלה היו הזרמים התת-מודעים בהם הוא נתקל. בסביבה אחרת בהחלט יתכן שהכוחות המדוכאים המחפשים דרך לצאת יהיו אחרים. המונדיאל, ולצורך זה כל ספורט תחרותי בין קבוצות, הוא סובלימציה של מלחמה. הדבר ניכר במיוחד בהתנהגויות אוהדי הכדורגל, שיכולות להיות אלימות במיוחד. פרויד לא כל כך מקובל כיום. עם זאת, הרעיון שיש רצון לא מודע ושבעיה לא מודעת לובשת צורת התנהגות אחרת התקבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מונדיאל ופסיכואנליזה |
|||
|
|||
רעיונות מסוימים של פרויד נראים הגיוניים אבל אני מסופק אם הם יכולים לספק מכשיר לקבלת החלטות אופרטיביות . מתקבל על דעתי שלאדם מסוים מגוון דחפים בעוצמות שונות המשתנות מעת לעת .נראה לי שאנשים מסוימים משתשים ברעיונות מסוימים כדי לקדם את האג'נדה שלהם . נראה לי שצעד זה ננקט ע''י אחד הכותבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שאתה יודע כי |
|||
|
|||
התמצות הזה של פרויד הוא שטחי, ובכל מקרה הוא אינו עומד בבסיס דברי בנושא היצרים המתחמצים של צעירים בתרבויות שמרניות. אני מעריך שאם נחלק את האנושות לתרבויות שבהן יש לגיטימציה ליחסים אינטימיים בגילים צעירים (ללא נשואין) לתרבויות בהן אין לגיטימציה כזו נמצא כי הצעירים בתרבות המתירנית יותר הם יותר רגועים ויותר עוסקים בעניניהם הפרטיים מאשר בחברות שמרניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שאתה יודע כי |
|||
|
|||
למשל ? תן דוגמאות לתרבויות המוכיחות את התיאוריה שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבתי כי אני מעריך |
|||
|
|||
שזו תהיה תוצאת המחקר, אילו היו לי נתוני מחקר הייתי מביא אותם. מכל מקום אם נקח את מה שמתרחש סביבנו נוכל לראות את ההבדל בין צעירי הקהילה החילונית לצעירי הקהילה הדתית ואת ההבדל בין החברה הפלשתינאית/ערבית לחברה היהודית (בעיקר החילונית). נראה לי שזו נקודת מוצא נוחה לפתוח באיזה פיילוט מחקרי. יהיה כמובן צרך לנטרל משתנים כמו כמות הצעירים היחסית בכל חברה, רמת השכלה וכו' אבל כרגע אין לי איזה רעיונות ספציפיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבתי כי אני מעריך |
|||
|
|||
כדי להעריך צריך שיהיה עם מה. הבדלים בין צעירים חילונים ודתיים? - הצחקת אותי. חלק נכבד מהצעירים החילונים הם רוצחים,אנסים,גנבים ועוד מריעין בישין בדיוק כמו החברה הבוגרת שמשמשת לכם דוגמא ומופת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעל החלומות מקשקש |
|||
|
|||
על הרבנים והמלמדים שאונסים את תלמידים לא שמעת על גנבים בשם התורה לא שמעת הקישקושים שלך המבוססים על עיוורון או שקר לא מחזיקים מים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעל החלומות מקשקש |
|||
|
|||
רוב הנשים החילוניות פרוצות. ראשי הממשלה החילונים מושחתים. חברי הכנסת עבריינים. בנקאים,עורכי דין,ראשי חברות,שופטים,שוטרים,רופאים,מנהלי חשבונות,קציני צבא,אנשי עסקים וכו' וכו' כולם גנבים,רמאים,רודפי בצע ומושחתים עד לשד עצמותיהם. ובקצור - החברה החילונית רקובה ומצחינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
כזכור, סיפרת לנו שבמשך למעלה מחמישים שנה היית חילוני. האם זה מה שראית בביתך? האם אמך היתה פרוצה, אביך רמאי ואתה סחרת בסמים, או שחלוקת העבודה אצלכם היתה שונה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
אימי ע'ה לא היתה מכלל '' רוב הנשים החילוניות...'' אבי ע'ה לא היה ראש ממשלה,חבר כנסת,שופט,רופא.... ואני הייתי סוחר בּשָׂמִים. ואיך אצלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
כלומר, לא הכרת מקרוב אף חילוני שעונה על הסטראוטיפ האידיוטי שלך (כל הנשים החילוניות הן זונות חוץ מאמא שלך עליה השלום, שהיתה שונה). גם אצלי כולם ישרי-דרך, כמו רוב החילונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
כרופא שעובד בבית חולים אתה בודאי מבין למה כוונתי בעניין הנשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
ממש לא. אתה מוזמן לפרט. (למען הסדר הטוב – כיום אינני עובד בבית החולים, אלא מלמד שם אחת לשבוע.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חכם כבעל נסיון |
|||
|
|||
במחשבה שניה אני יורד מהנושא. במחשבה שלישית אני מצטער שהעלתי את הנושא מלכתחילה. אם מישהו נפגע מדברי-עימו הסליחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה עשית אודי |
|||
|
|||
אני מאמין לך שאתה מצטער | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעל החלומות ממשיך מקשקש |
|||
|
|||
* ''רוב הנשים החילוניות פרוצות.'' כך טוען הידען לענייני פרוצות מר יהודה-עד על הדוכן. ויש להשלים את המשוואה ולומר לו ש''רוב הגברים החרדים והדתיים משתמשים בשירותיהן של הפרוצות''. אז מתקיים כאן תיקו. הייתי מקבל הגדרה אחרת ומציאותית יותר שאומרת ש'רוב הפרוצות הן חילוניות' ומול זה ש'רוב המשתמשים בשירותי פרוצות הם חרדים ודתיים' - לדעתי הגדרה זו מציאותית יותר. יתכן שזה מה שמעודד גברברים בני 50 ל'חזור בתשובה', או ל'חזור בפרוצה'. כמו כן, הופתעתי לקרוא מדיברי האיש החכם הזה אודי דוכן כי אין חברי הכנסת, בנקאים, עורכי דין, ראשי חברות, שופטים, שוטרים, רופאים, מנהלי חשבונות,ק ציני צבא, אנשי עסקים וכו' וכו' דתיים וחרדים כלל. שהרי הוא עצמו אומר שכולם גנבים,רמאים,רודפי בצע ומושחתים עד לשד עצמותיהם...... וגומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תן מחקר עם מספרים |
|||
|
|||
ואז נדבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערתך מוערכת - והיא דעה קדומה |
|||
|
|||
תשמע זוהי דעה קדומה שלך ששטפו לך את המוח כדי להפיל אותך בפח. היהודים (צעירי הקהילה הדתית) הרבה יותר מפותחים מגוים גמורים כמו קוף כלפי בן- אדם. כמי שמאמין שאביו היה קוף אין תימה מה דעתך על יהודים צאצאיו של אדם הראשון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבתי כי אני מעריך |
|||
|
|||
אין בעיה, הזמן סקר אצל אחת החברות אשר בצעה סקרים למפלגות השונות הסבר להן מה אתה רוצה שתהיה התוצאה שלם את החשבון ויש לך תוצאות של מחקר אקדמי מדעי לעילא ולעילא . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי