פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה לסלף?
יובל רבינוביץ (שבת, 17/06/2006 שעה 9:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב חוטא בכך שהוא אינו טורח באמת לקרוא מה כותבים ברי הפלוגתא שלו. הוא מצביע על נקודה נכונה: איחוד משפחות ערביות בישראל עומד בניגוד לכוונה לשמר כאן רוב יהודי מוצק.

מכאן ואילך הוא מפליג בדברים שאינם אמת. בעיקר הנטיה שלו לשרבב לרשימה את כל מי שאינו מסכים איתו. אני די בטוח שגדעון ספירו מעולם לא התבטא בזכות רוב יהודי ואורי אבנרי הוא בכלל שונא יהודים מובהק. אכן יש בשמאל אנשים שהם גם בעד שימור הרוב היהודי וגם בעד איחוד משפחות ערביות. אין זה נכון שהם אינם מתייחסים לנקודה שהועלתה, למרות שאינני קורא את דבריהם באדיקות. יש שני טיעונים סבירים לייצוג העמדה הזו:
1. יש קווים אדומים. לא ננקוט בכל אמצעי לשמר את הרוב היהודי.
2. כמות האנשים שבהם מדובר קטנה מכדי לשבש באופן משמעותי את האיזון.

אני חייב לומר שלגבי אוכלוסיה אחרת אני מחזיק בעמדה דומה. עמדותי, למי שטורח לעקוב, הן ימניות על פי החלוקה המקובלת. בכל זאת אני חושב שישראל צריכה לקלוט את כל המשת''פים וחיילי צד''ל כאזרחים במקום להפנות אליהם עורף. כלומר – אני סבור שבתנאים מסויימים יש לאפשר התאזרחות גם לערבים שאינם אזרחי ישראל (אך לא אותם ערבים שהם נשוא הבג''ץ והמאמר).
_new_ הוספת תגובה



למה לסלף?
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 9:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אינו מסלף דבר.לכל היותר אתה יכול לטעון שהוא אינו מדייק או לחילופין אינו טורח לאמת כל טיעון וטעון. אבל אין ספק שישראל בר ניר מביא טיעונים חזקים.

לעניין 'איחוד משפחות' אני חייב לומר שכל הטיעון/דרישה הזאת היא פארסה אחת גדולה. לבוא ולומר שמישהו נגד ''איחוד משפחות'', אבל הוא יתיר במסגרת הסכם איחוד בפועל של 10 אלפים או 100 אלף משפחות בשנה זה כמו ללכת עם ולהרגיש בלי. זה מתכונת של ''זכות'' השיבה הפלסטינית ושבירת המחסום האחרון מפני הצפה של פלסטינים שכל מטרתם עד היום היא בסופו של דבר השמדה-לייט (במונחים של היום) של ה''ישות הציונית''.

כבר היום ללא מדיניות ''איחוד משפחות'' עברו מהשטחים לישראל כ-‏100 אלף ערבים, באופן חוקי ולא חוקי. אז מה יהיה שיתחיל תהליך חוקי? הוא יפרוץ מסגרות ויקרוס.

מעבר לכך, ישראל בר ניר לא נגע בסוגיית מספר הפלסטינים החיים כיום בשטחים, שלפי הערכות של חוגים מסויימים מגיעים ל-‏2.4 מיליון נפש ולא 3.6 מיליון (נכון לסוף שנות ה-‏90).
_new_ הוספת תגובה



אתה לא הבנת את ברניר
עמיש (שבת, 17/06/2006 שעה 11:51)
בתשובה לא.פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמוגרפיה לא מעניינת אותו, הוא בסך הכל מנסה לחשוף את חוסר ההגינות של העכברושים
_new_ הוספת תגובה



אתה לא הבנת את ברניר
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 12:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עניין ''עכברושי העיר'' לענייננו?
_new_ הוספת תגובה



מישמיש יקירי, אני מסיר את הכובע
ישראל בר-ניר (שבת, 17/06/2006 שעה 16:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכיתי לקבל ממך לא רק תגובה לעניין, אלא שקלעת בדיוק לכוונתי.

הסטייק ממתין לך (תזדרז, כי אלכס כתב לי שהוא מתכנן לבוא, ואולי לא ישאר לך . . .).

לגופו של עניין אתה צודק. אני מכיר בכך שהדמוגרפיה היא בעיה אמיתית, אלא שאין לי שום רעיון איך להתמודד אתה ברצינות (הדבר היחיד שעולה על דעתי הוא פסול מלהזכיר). על הכוונת שלי הם כל אלה שנעזרים בטעון הדמוגרפי כדי להצדיק מעשים שלא יפתרו שום דבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא הבנת את ברניר
Israeli101 (יום שני, 19/06/2006 שעה 2:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הוא בסך הכל מנסה לחשוף את חוסר ההגינות של העכברושים''

קשה להשלים עם העובדה שעלי להסכים אתך!
_new_ הוספת תגובה



יובל, אתה טועה ומטעה
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/06/2006 שעה 0:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נוהג לקרוא טוב מאוד (לעתים יותר מפעם) את דבריהם של אלה אותם אני מבקר. ''חטאי'' היחיד הוא שאני נוהג לחדד את הדברים ולהציג את המשמעות האמיתית המסתתרת מאחורי התבטאויות תמימות לכאורה. ברי הפלוגתא שלי אינם אוהבים את זה (כפי שזה מתבטא לא אחת בתגובות הבלתי רציונליות להן אני זוכה) זה לא סילוף, זה בדיוק ההיפך.

כמה שזה נראה מוזר, מעט מאוד אנשים מודעים לעובדה שלא ניתן להיות נגד מה שהוא בלי להיות בו זמנית בעד ה''מה שהוא'' המנוגד, שכל משוואה ניתנת לקריאה מימין לשמאל בדיוק כמו משמאל לימין, שמי שאומר שפעולות צה''ל נגד המחבלים הפלשתינאים זהות לפעולות הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה אומר באותה נשימה שפעולות הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה היו צודקות ומסריות בדיוק כמו פעולות צה''ל נגד המחבלים הפלשתינאים. זה לא סילוף. זה בדיוק ההיפך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי