  
  
  
|
 |
|
||
  רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
למה רק שתי אפשרויות? אולי נבחן כמה חלופות? 1. אין בורא לעולם. כל התהליכים נשלטים על ידי חוקים פיסיקליים. מעולם לא היתה התערבות גורם חיצוני בתהליכים. 2. יש בורא לעולם. הוא ברא את העולם ב-6 ימים, ברא את אדם הראשון שחי 930 שנים, הבטיח לאברהם אבינו שזרעו ישלוט בארץ ישראל, נתן למשה את התורה במעמד הר סיני ועוד כהנה וכהנה. הכל מפורט בתנ''ך. 3. כנ''ל, אלא שבהמשך קרו עוד כמה דברים. הבורא הניח את זרעו בבתולה מרים, ממנה נולד בן האלוהים, הוא ישוע. הוא מת בייסורים כדי לכפר על חטאי האדם ועוד ישוב פעם מן המתים. 4. כנ''ל, אבל יש פרקים נוספים. הבורא התגלה למוחמד וציווה עליו להשליט את הדת בכוח. עוד ציווה על כל המאמינים להתפלל חמש פעמים ביום ולעלות למכה פעם אחת בימי חייהם. 5. כמו [1], אבל היצורים שהתפתחו במקום אחר הגיעו לכדור הארץ ובראו בו חיים בצורה מלאכותית. 6. לכל יצור חי יש מהות המתגלגלת שוב ושוב בכל מחזור חיים שלו. אם במקרה הוא נולד כיצור אנושי, הוא חייב להישאר בתוך השכבה המעמדית שלו. רק אם יצליח לשחרר את מוחו לחלוטין מתשוקה הוא יוכל להפסיק את הגלגולים. לא ברור כמה אלים, אם בכלל, מעורבים בעסק הזה. 7. בראשית היתה גאיה, אלת האדמה. נולד לה בן בשם אוראנוס, ללא שום עזרה מאף אחד. לאחר מכן הזדווגה גאיה עם אוראנוס, וכך נולד קרונוס, שסירס את אביו כדי שיוכל לשלוט בעולם. כדי להישאר שליט העולם, הוא נהג לאכול את ילדיו, למורת רוחה של אשתו, ריאה. בסופו של דבר ריאה גרמה לו לבלוע אבן במקום הבן שנולד לו, וכך הוסתר זאוס. זאוס, כשגדל, הדיח את קרונוס. אוראנוס, קרונוס וריאה היו רק שלושה מ-18 טיטאנים ששלטו בעולם. לאחר המרד של זאוס תם עידן הטיטאנים והחל עידן האולימפיאנים, 12 אלים, שזאוס היה אחד מהם. עוד בצעירותו זכה זאוס בהגרלה עם שני אחיו, פוסיידון והאדס, ולפיכך נעשה ראש וראשון לאלים. יש עוד מאות דתות, לכל אחת הסיפור שלה. ככל הידוע לי, מעולם לא הוּכְחה ולא הופרכה אף דת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
לא ידעתי שיש לך חוש הומור. 1.'' אין בורא לעולם''-אז איך בכל זאת הוא נברא? מי קבע את החוקים הפיסיקלים? 2. נכון מאוד. 3.לו רצה הקב'ה להחליף את עַם הבחירה ודאי היה עושה זאת במעמד לפחות גדול ועצום כמו מעמד הר סיני ולא ''מתגלה'' לישו במעמד יחיד מאחרי איזה הר. 4.ראה מס' 3. 5.מי ברא את ''היצורים שהתפתחו במקום אחר''? 6.ראה מס' 5. 7.אתה רציני?? יש עוד מאות דתות וגם אתה יכול להמציא דת משלך ובודאי תמצא גם מס' פראיירים שיאמינו לך. תגיד יובל,מדוע עושים החילונים ברית מילה,בר מצווה,חתונה ולהבדיל קבורה כדת משה וישראל? מדוע אומרים קדיש לעילוי נשמת הנפטר? מדוע יושבים שבעה? מה הטעם בכל זה אם אין בורא לעולם ואין עולם הבא ואין נשמה לאדם שהיא ניצחית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
את השאלה האחרונה הזו שלך, היינו [...] ''מדוע עושים החילונים ברית מילה,בר מצווה,חתונה ולהבדיל קבורה כדת משה וישראל? מדוע אומרים קדיש לעילוי נשמת הנפטר? מדוע יושבים שבעה? מה הטעם בכל זה אם אין בורא לעולם ואין עולם הבא ואין נשמה לאדם שהיא ניצחית?'' [...] – אני גם שואל את עצמי מיום שעמדתי על דעתי. אני משער שאף חילוני לא יוכל לתת תשובה נאותה במקרה זה, לפחות כל זמן שמגדיר עצמו כ''חילוני'': אם לא ייגייס את המסורת ואת ישראל-סבא, יסביר מיד שהמדובר במנהגים נאים שחילונים מצווים לשמור עליהם. אתה לוקח את כל הקופה בסיבוב הזה, דוכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
אתה אומר שאתה שואל את עצמך את ה'שאלה הזאת' מיום שעמדת על דעתך, ואני שואל - את מי שאלת? אין טעם לשאול את עצמך אם אתה לא יודע את התשובה. אולי השאלה אם יש בורא לעולם היא שאלה קשה מדי לכן אציע לך,כהתחלה,לשאול ולברר- האם התורה יכולה היתה להכתב ע'י בני אדם. מדענים ופרופסורים מכל התחומים חקרו את הסוגיה הזאת ואת מסקנותיהם אתה יכול לקרוא באתר 'הידברות' הנמצא ב'קישורים' של אתר זה. רוב הישראלים החילונים חוששים להכנס ברצינות לעומק העניין מחשש שמא יגלו שהם חיו כל ימיהם בטעות,תוסיף לזה את חוסר הרצון לשנות את אורח חייהם,את החשש מתגובות החֵברה ותגיע למסקנה המתבקשת - רוב בני האדם מעדיפים לחיות באשליה,לטמון ראשם בחול ולקוות ש-''הכל יהיה בסדר''. ניתן היום להוכיח,מעל לכל ספק, שיש חיים לאחר המוות ע'י מתים קלינים,סיאנסים (האסורים על פי התורה),ריגרסיה בהפנוזה וגלגולי נשמות. מי שמתעקש בכל זאת לא לחקור ולדעת - ידע זאת ברגע שתצא נישמתו, אולם אז יהיה כבר מאוחר לשנות משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
הסיבה שיש לאנשים כמוך השפעה על אנשים חילונים-בעיני-עצמם, היא שאלה אינם בעצם חילונים, בדיוק מאותן סיבות שהבאת: הם מבצעים ריטואלים דתיים מסויימים, ובאמת לא עוצרים עצמם לחשוב מדוע הם מבצעים זאת. אנשים אלה, שהם רוב רובה של האוכלוסיה החילונית בישראל, אינם אלא ''דתילונים'' בעיניי, שכן הם מצד אחד זועקים מרות על כפייה דתית, אך ברגע האמת לא מבצעים דבר כדי לשנותה. דוגמה: הן שינוי והן מר''צ סירבו להצביע בעד נישואין אזרחיים ברגע אמת בפרלמנט. לו היו באמת אנשים חילונים בישראל, הרי שדבריך לא היו נתפשים כאיום עבורם, אלא כעוד סוג של שעשוע לימי הקיץ הארוכים. מאחר ואין זה המצב, נכנסים עימך גם לוויכוחים שונים כדי ''להוכיח'' לך שישנה אמת חילונית, המממ. לעיתים נראה לי שרוב הדתילונים עומדים 5 דקות לפני סכנת-החזרה-בתשובה, ועל כן מייללים כה רבות על האוכלוסיה הדתית/חרדית, שכן יש בהם איזה פחד אטאביסטי מדברים אלה, שכן הבוג (בוג, מר דוכן, לא בוק) יושב להם עמוק בתוך הנשמה. ובבניין שדרות ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה, חילוניות זו גם דת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
אני מסכים עם חלק גדול מדבריך. ה''דתילונים'' כפי שהגדרת אותם הם אותם יהודים שרוצים ''ללכת בלי אבל להרגיש עִם''. לצערנו אין אנו יכולים להצביע בודאות מיהו יהודי ומי ''מתחזה'' ליהודי, רק הקב'ה לבדו יודע. בכל אופן מי שמגדיר עצמו כיהודי ונוהג כיהודי על פי ההלכה הוא יהודי לכל דבר ועניין. על שתי השורות האחרונות שלך אני חותם בשתי ידיים. אני יודע,אני הייתי בסרט הזה. בּוֹק, מר מאן. אני מתכוון בדיוק למה שכתבתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון גרוע ולא ישים |
|||
|
|||
את הויכוח הזה טחנו עד לזרא, ואני מוכן להתחיל בו שוב, אבל זה לא העניין. הנקודה שלי התייחסה לכך שהצגת שיש רק שתי אפשרויות: או שיש בורא לעולם או שאין. גם אם יש בורא לעולם אני לא יודע אם הוא רוצה שאפריד בין בשר לחלב ואשמור שבת או שהוא מעוניין דווקא שאתפלל חמש פעמים ביום ואעלה למכה. שתי האפשרויות נראות לי לא סבירות באותה מידה. אם היה בורא מהסוג שאתה מציין, הוא היה כותב את הוראותיו בשפה מובנת לחלוטין בעברית של המאה ה-21. אם הוא היה רוצה שאפריד בין בשר וחלב הוא היה אומר להפריד בין בשר וחלב במקום „לא תבשל גדי בחלב אמו”. אם הוא היה רוצה שלא אסע בשבת ושלא אדליק אור בשבת הוא היה מציין זאת במקום „לא תעשה כל מלאכה”. הוא לא היה סומך על כך שאסיק מתוך המלאכות שהלויים עשו בבית המקדש שאסור להדליק את האור. בקיצור – אני חושב שאם היה בורא לעולם, הוא לא היה דביל כמו שאתה מנסה לעשות ממנו. מסקנה: אין בורא לעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
הבורא כותב את התורה עבור כל הדורות, מאז נתינתה ועד סוף הדורות. ולא במיוחד לרבינוביץ שבקושי חי חלקיק של זמן, וחושב שהוא מרכזו של העולם. את התורה צריכים להבין כולם, מאלו שעבדו עם כלי אבן וברונזה, ועד אלו שיטוסו לעבודה בחלליות פרטיות. תתבגר דוקטור, אתה לא הראשון ולא היחיד בעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
אם הוא כתב אותה כך שהיא תובן על ידי כל הדורות, הוא נכשל. העובדה היא שאני לא מבין ממנה את מה שאתה סבור שאני צריך להבין ממנה. אם הוא היה כותב: „אסור להדליק אור בשבת” הויכוח הזה היה נחסך מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הוא הנכשל |
|||
|
|||
אם יש בידך את הכלים הנחוצים להבנה ואינך משתמש בהם, הרי שאתה האשם היחיד. רק אם אתה מפגר או בעל ליקוי שיכלי אחר, אז אתה פטור מלימוד והבנה. הבורא לא דורש מהאדם דבר שאין הוא מסוגל לבצעו. רק אל תשכח, על הבורא אי אפשר לעבוד ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
מתוך 7 מיליארד אנשים בעולם יש, אולי, 15 מיליון יהודים. מתוכם אולי חצי מאמינים במה שאתה מאמין. כלומר, בערך אחד מכל אלף סבורים כמוך. האם 999 מתוך אלף הם לקויים בשכלם? אולי כן, אבל זה שוב מראה מה שווה בורא העולם שלך, שעשה אותנו כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור לעצמך |
|||
|
|||
התורה ניתנה ליהודים ולא ל-7 מיליארד. רק היהודים מחויבים לתורה כולה. אם יש לך כושר שיכלי אלמנטרי הרי שאתה מחויב ללמוד ולהבין. אם אינך עושה זאת, אתה האשם הבלעדי. אם יש לך פחות מזה, אתה פטור על פי רמתך השיכלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור לעצמך |
|||
|
|||
הרמה השכלית נקבעת כדלקמן: אם המסקנה שלי שונה משלך, הרי שאני לקוי בשכלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה העדת על רמתך השיכלית |
|||
|
|||
אתה טענת שאינך מבין את הכתוב, לכן אין צורך במסקנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
מר רבינוביץ, ''מתוך 7 מיליארד אנשים...'', ממתי כמות היא ערובה לאיכות? ''...אבל זה שוב מראה...'', מה שזה מראה- ששוב אתה לא מנסה לרדת לעומקם של דברים אלא חוזר על מנטרות שדופות שמלעיטים אותך בתקשורת. ''...מה שווה בורא העולם שלך,שעשה אותנו כאלה'', נו,בחייך יובל,האם חשבת לפני שכתבת את המשפט המצחיק/האבסורד הזה? מה שווה בורא עולם? בתור רופא אתה צריך להיות הראשון שיהלל וישבח את הקב'ה על יצירת המופת שנקראת - בן אדם. הקב'ה חנן את האדם בחוכמה,בינה ודעת. חוכמה= ''כלי קיבול'' הנמצא במוח. דעת = כל הידיעות שאנו מכניסים ל''כלי הקיבול'' במהלך חיינו. בינה= זוהי היכולת של האדם לברור מתוך כלל הידיעות שברשותו את האמת מתוך השקר,את העיקר מתוך הטפל. אני מאמין שלא חסר לך חוכמה ודעת. אבל מה עם הבינה? אתה טוען שהקב'ה היה צריך לכתוב בשפה שכל אדם יבין, מי היה מבין בזמן קבלת התורה אם בורא עולם היה מדבר על גוג ומגוג כמלחמה אטומית וביולוגית? ואולי בכלל היה צריך לברוא את כולם צדיקים? ואולי לשים אותנו ישר בגן עדן בלי שנצטרך להתווכח באינטרנט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים'' |
|||
|
|||
ולכן היא מדברת על עינינים רוחניים ולא גשמיים. חוכמה (עולם האצילות), היא כל העינינים הרוחניים: אין-סוף צורות אבל רק צורות שנימצאות בכוח (לא בפועל). ולא כלי קיבול חס וחלילה. דעת, זה הכולל את שבע הספירות שהן: חסד, גבורה, תפארת, נצח, הוד, יסוד, מלכות. זהו מקום רוח הקודש ואכמ''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים'' |
|||
|
|||
אנחנו מדברים על שני מישורים שונים, מה שנקרא- עליונים ותחתונים. אין חוכמתו ודעתו של הקב'ה ניתנת כלל להשוואה עם יצורי אנוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים'' |
|||
|
|||
לא כתוב: ''דע את א-לוקי אביך ועבדהו?'' אז איך נעשה זאת אם לא בעזרת הכלים שב-ורא עולם נתן לנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים'' |
|||
|
|||
לא הבנתי את הפּוֹאנטָה, הרי אנני חולק עליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
> „אתה טוען שהקב'ה היה צריך לכתוב בשפה שכל אדם יבין, מי היה מבין בזמן קבלת התורה אם בורא עולם היה מדבר על גוג ומגוג כמלחמה אטומית וביולוגית?” כלומר – הוא לא מסוגל לדבר כך שכולם יבינו אותו, כאז כן עתה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
אתה רוצה לרתום את העגלה לפני הסוס וזה לא עובד כך. הקב'ה ברא את העולם והטביע בו את חוקי הטבע כך שכל דור ילמד מקודמו ויוסיף עוד משהו לדור הבא אחריו. ''בּינוּ שנות דור'' אומר לך בורא עולם, התבונן בדורות קודמים ותבין מה עליך לעשות. ''דע מאין באת ולאן אתה הולך'' - אם אינך רוצה לדעת מאין באת סביר להניח שאין לך מושג לאן אתה הולך. כדי למלא בקבוק במים יש צורך קודם כל להסיר את הפקק. אתה כנראה שכחת להסיר את הפקק ממוחך לכן אינך מסוגל לקלוט ולהבין את תכלית החיים בעולם הזה. זבש'ך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
אתה בטוח שחכמה זה 'כלי קיבול'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות נא למסור ליצרן. |
|||
|
|||
ב'כלי קיבול' הכוונה ליכולת של האדם לקלוט,להכיל כמות מידע נתונה. אצל כל אדם היכולת הזאת שונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
יובל, עד שאתה משתלח בהלכות שבת ובהלכה בכלל, תעצור רגע ותחשוב איך שופטים פוסקים הלכות, איך נוצרים תקדימים, מה פירוש המושג ''כוונת המחוקק'' וכיוצא באלה. יש שיטה ויש עקביות בפסיקת הלכה, ועל פי השיטה הזאת מפרשים ופוסקים. יש בסיס - חוקת התורה, ועל הבסיס הזה בונים מערכת חוקים והלכות. אני לא מתיימר להיות מומחה בשטח הזה, אבל כך זה עובד לפי הבנתי. אם אתה רוצה להתיר הדלקת אור בשבת, עליך למצוא היתר תוך שימוש בכללים ששימשו לקבוע שצריך לברך לפני שאוכלים (לשם דוגמא). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
כן, יש לבנות את ההלכות, משום שזה שיצר את התורה לא היה מספיק כשרוני כדי להבהיר את כוונותיו. לכן אנחנו נזקקים לאוראקל מדלפי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
אתה דומה לאותו ילד שרצה להצטרף למשחק ומשלא הצליח להבין את כללי המשחק טען שהמשחק טפשי ושהוא לא מעוניין לשחק. ובכלל,כל מי שמשחק הוא סתם טפש. זה קצת טפשי לטעון כך,לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
כללי המשחק ברורים. הכללים הם שמי שלא מסכים אתך הוא טיפש וגם כל מי שלא רוצה לשחק אתך במשחק הוא טיפש. אז אני טיפש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ואם... של אדם צר ראיה |
|||
|
|||
סוף סוף אנחנו תמימי דעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאו דווקא |
|||
|
|||
השיטה שתיארתי תקפה לכל מערכת משפטית, לא רק להלכה היהודית. שופטים פוסקים הלכה ויוצרים תקדימים גם במשפט חילוני. מי שיצר את החוקה במקרה ה''חילוני'' איננו בחיים היום, ועל המשפטנים והמחוקקים של הדור הנוכחי מוטלת האחריות לפרש את החוקה ולקבוע הלכות תקדימיות וחוקים חדשים על פי הבנתם את כוונת היוצר, אבל בגבולות המסגרת המשפטית שנקבעה עבור המערכת, גם היא בשיטת התקדימים. אין הבדל עקרוני בין אופן יצירת ההלכה ה''דתית'' להלכה ה''חילונית''. ביהדות העיקרון המדריך הוא ''בל תסור'' (דברים פרק יז פסוק יא) כלומר יש לקבל את פסקיהם של חכמי הדור, בשם שמקבלים את פסקיהם של בתי המשפט והמחוקקים בכל חברה מתוקנת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי