פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 26/07/06 7:51)
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גיל רונן (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסתכל פה (בשקופית 6) ותראה שרק ב-‏2003 נרצחו שלושה גברים ע''י בני זוג לפי הסטטיסטיקה המשטרתית (שהיא כאמור לוקה בחסר ומגמתית ומונה אך ורק רציחות פרונטליות אלימות, וכלל אינה כוללת מקרי רצח ברעל, או באמצעות רוצח שכיר):

אחר כך תסתכל גם פה:

אחר כך תגיד ''אופס, טעיתי, אני מצטער''.

אחר כך תתנצל על ההכפשות שהכפשת אותי ואת ג'ק, אם אתה רוצה לנהל דיון איתי.

ולפני שתגיד לי שבמצגת שמופיעה היום באתר המשטרה כתוב שנרצחו 19 נשים ע''י בני זוג ב-‏2003: נכון. זה בגלל שהפמיניסטיות הן נחשיות זייפניות ושקרניות. מישהי שינתה את הנתונים וכללה את הגברים הנרצחים ברשימת הנשים הנרצחות. כי אחרת זה לא שחור-לבן, זה לא נקי וברור שהגברים הם הרשעים, ואז יותר קשה לעבוד על אנשים, אפילו על אנשים כמוך.
_new_ הוספת תגובה



''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 2:10)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראתי שבשנת 2003 נרצחו 3 גברים על ידי נשותיהם, אבל גם כ-‏13 נשים. כמה גברים נרצחו על ידי נשותיהן בשנת 2002?,2004?,2005?2001? וכו....
עדיין אתה וחברך גק לא עניתם לי על השאלה הפשוטה,למה נרצחות יותר נשים( ולא סתם יותר, אלא פי 20 ומעלה)על ידי גברים ולא להפך?
איני מתכוון להתנצל, ובכדי לקיים דיון,צריך גם לענות על שאלות לא נעימות,ואתה וידידך חוץ מהשמצות לא מנהלים כלום.
ולסיום, תן כבוד למי שמסוגל לשנות נתונים אצל המשטרה,אשר כידוע לך נשלטת באופן מוחלט על ידי גברים.
_new_ הוספת תגובה



''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 6:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נותן לך נקודה אחת על הומור, בשביל משפט הסיום שלך. ''תן כבוד לנחשיות שמצליחות לזייף נתונים'' - זה טוב.

תקשיב בבקשה למה שאני כותב כי יש לך נטייה להתעלם ממה שנכתב:

א) לא מקובלת עלי הקביעה שפי 20 ומעלה נשים נרצחות ע''י בני זוג ובני זוג לשעבר מאשר להיפך. הסברתי מדוע בהודעות קודמות ובמאמר קודם שדוד נתן קישור אליו, אני לא צריך לעשות את זה עוד פעם. אבל נניח לרגע שאין רציחות באמצעות רעל ואין רציחות באמצעות רוצח שכיר, ונתוני המשטרה/ל.א. נכונים: היחס הוא 1:5 או 1:6, משהו כזה, ולא 1:10 או יותר. אז למה סתם להקצין? כי זה כיף להסית ולהיות היסטרי?

ב) להסיק מסקנות מכפישות מהנתון הזה, גם אם הוא נכון (והוא לא, כאמור) זו טפשות. גברים רוצחים יותר מנשים באופן כללי. אבל הם בכלל עושים יותר מנשים: גברים הם ''עם'' אקטיבי יותר, מוחצן יותר, אגרסיבי יותר לטוב ולרע, ונשים הן עם פאסיבי יותר. גברים גם הורגים יותר חיילי אוייב מכפי שנשים הורגות. גברים גם מגינים בגופם על הנשים והילדים (ע''ע המלחמה הנוכחית) ומסכנים את נפשם יותר מנשים. גברים עושים יותר מ-‏90% מהעבודות המסוכנות והקשות.

היזהר מלהטוטי סטטיסטיקה: תסתכל על רשימת פרסי הנובל המוענקים, תסתכל על המוסיקאים הגדולים, על המדענים הגדולים, הרופאים הגדולים - כיום, אחרי 20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם, כבר אי אפשר לטעון שהסיבה ליתרונם העצום של גברים במקומות האלה היא אפליית נשים. האם תסיק מהסטטיסטיקה שנשים הן מטומטמות? אני לא. באותה מידה אצפה לא להסיק מסקנות נמהרות לגבי גברים מסטטיסטיקות משטרתיות שאתה רואה במו עיניך שעושים להן מניפולציות.
_new_ הוספת תגובה



''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 8:21)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, סוף סוף אתה מתחיל להגיב לענין.
ראשית אתה מודה( אמנם בדחילו ורחימו) כי נרצחות יותר נשים מגברים. עכשיו הויכוח בינינו ,אם זה פי 10,20,או 6.
למרות שהיחס לדעתי הוא פי 30 ,נניח שהו א ''רק''פי 6,אז מה הסיבה?
ולפי דעתך הסיבה היא כי הגברים פעילים יותר, אקטיביים יותר, אולי אפילו,מה שלא אמרת בפירוש, חמי מזג יותר. והשאלה האם כל התכונות האלה מצדיקות רצח? האם זה לא מזכיר לך משהו חייתי?
תראה, אני לא חסיד שוטה של תנועת הפמיניזם,אך אני בדעה כי עדיין יש קיפוח של הנשים לעומת הגברים ,בכלל, ובתא המשפחתי בפרט.אחד הביטוי לכך היא תופעת ההכאות וההרג מצד הגברים כלפי הנשים.לעניות דעתי זה נובע מניצול כוח פיזי של חזק מול חלש (זה גם קורה כלפי ילדים,בעיקר מצד גברים אך גם במידה ניכרת מצד נשים-כולם חזקים על ילדים).החוק מקדמא-דנא בא להגן על החלש ,לכן חשוב מאוד לחדד את הוראות החוק ,כדי שיגן על הנשים (במקרה דנא)מפני נחת זרועם של הגברים ולאפשר לשופטים לפסוק בהתאם.
בשטחים רבים (עבודה,חברה,מין)השיגו הנשים הישגים אדירים להשוואת מעמדן לגברים,רק טוב יצא מזה לכולם.בסיפא בתגובתך רק מוכיח עד כמה היו הנשים מדוכאות בעבר(מניעת השכלה,אי-יציאה לעבודה,מניעת זכות בחירה וכהנה וכהנה...).
_new_ הוספת תגובה



לא מספיק
דוד סיון (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 9:01)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. טענה כזאת (רציחות באמצעות רעל, שכיר ועוד) צריך לבסס ולהראות באמצעות הנתונים. בכל מקרה הוא עובד לשני הכיוונים

ב. עניין להטוטי הסטטיסטיקה עובד לשני הכיוונים. הטיעון על הבדלים בין נשים וגברים כבר עלה כאן (דיון 3191). לא בטוח שיש פסיקה ברורה לכאן או לכאן.
גם אם נקבל את ההנחה שלך (''20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם,...'') הרי שתהליכי שינוי בעיקר בענייני מצויינות לוקחים ''קצת'' יותר זמן. לא?

וישנה עוד בעיה בהנחה הבסיסית שלך - שהפמיניזם והפמיניסטיות רוצים להשתלט על החברה. אינני בטוח שזה בכלל נתמך על ידי המציאות.

ג. כנראה שלא הבנתי משהו. מי ואיך עושה מניפולציה לנתונים המשטרתיים?
_new_ הוספת תגובה



לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים.
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 16:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה עניין השיכנוע לכאן?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 20:06)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר רונן, זהו אתר דיונים ציבורי. כל צד מפרט את דעותיו לא רק כדי לשכנע את הצד השני, דבר המתרחש באופן נדיר, אלא כדי להביאן לידיעת כלל הגולשים בהווה ובעתיד.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין השיכנוע לכאן?
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 21:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוקיי, אז אם כך פירטתי, לא?

אולי אתה צודק, אני יותר מדי מנסה לשכנע ואין בכך צורך. מי שישתכנע ישתכנע וזהו.
_new_ הוספת תגובה



משהו לא מסתדר לי
דוד סיון (יום שישי, 28/07/2006 שעה 8:37)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן והמסקנה שלך ש'אני מקרה אבוד' נכונה.

מצד שני, אני עדין יכול ומוכן ללמוד ממך וללמוד
איתך. כבר טענתי קודם שזה אפשרי בגלל ההתייחסות
שלך ואני מקווה שלא טעיתי.
_new_ הוספת תגובה



לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים.
ע.צופיה (יום שישי, 28/07/2006 שעה 14:59)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שאתה בכלל מצליח לשכנע מישהו בטיעונים המצחיקים שלך.
בכל מקרה,אני מאחל גם לך בריאות ואריכות ימים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי