פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=82052
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 12:56)

בס''ד

לקחים,מר קליין? אלה הלקחים שאתה מסיק מהמלחמה הזו? מה שלא הולך בטימטום,הולך ביותר טימטום? עוד כלי נשק,עוד תחמושת מתוחכמת עוד...ועוד...ועוד...

זה מה שיעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים?

מסתבר שכסילים לא מתים,רק מתחלפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82082
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 14/08/2006 שעה 20:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

למרות שאתה לא מהיום מגיב באתר (ולא כותב, חלילה) אני לא מספיק גולש באתר כדי לנחש איזה היבט היה חסר, לתפיסתך, בלקחים שכתבתי:
ההתעלמות שלי מכוח ישועתו של בורא עולם, בורא אושוויץ, ואי-אילו אביזרים נגד עין הרע?
או, ההתעלמות שלי מיכולתו של ניהול מו''מ (עם אוייבים שאומרים ועושים למען שיבתנו לאירופה) לפתור את כל הבעיות שיועלו על הפרק.
אני בטוח שאתה תשמח להסיר את המסתורין הזה בשבילי.

אגב, אנו לא נלחמים נגד כל העולם המוסלמי. אם היית חד אבחנה היית שם לב שלמעט סוריה ואיראן כל שאר המדינות המוסלמיות לא רק שלא תמכו בנאסראללה אלא אפילו גינו אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82086
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:02)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

לידיעתך ולידיעת כל אותם בורים ועמי ארצות שאינם טורחים לבדוק את דבריהם לפני שהם אומרים דברי שטות- הקב''ה לא ''ברא'' את אושוויץ אלא יהודים אטומים וכסילים אשר,כמוך, לא קראו את התורה וחשבו שאין דין ואין דיין.לו היו משקיעים קצת מזמנם לקרוא בספר דברים בפרשת 'כי תבוא' פרק כ'ח היו רואים שהקב''ה הזהיר מפני השואה כבר לפני אלפי שנים.
מה לעשות,כשמזהירים אדם לא לגעת בחשמל והוא מתעקש שלא לשמוע הרי שהתוצאות תהיינה מעשי ידיו בלבד ואין לו את מי להאשים אלא את טיפשותו.

זה שרוב המדינות המוסלמיות לא תמכו בנסראללה זה משום שהן חשבו שחבל לתמוך במי שעומד ''להחזיר ציוד'' בתוך מס' שעות.
המלחמה הזאת הכניסה את ישראל למצב מסוכן - העולם הערבי ראה שה''שד'' אינו נורא כל כך ויתכן מאוד שיהיה ניתן לגבור עליו בכוחות משותפים וקרוב לודאי שזה יהיה המצב במוקדם או במאוחר.

אבל כרגיל תמיד עדיף לטמון את הראש בחול וכשלא רואים את הסכנה - כנראה שאיננה קיימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82099
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 0:13)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני שמח לשמוע סוף סוף ממקור מהימן מדוע קמה אושוויץ. כי עד עכשיו לא שמענו כלום מאלוהים. הוא לא חשב שמגיע לנו הסבר.
אגב, אחוז המתבוללים האפסי ביותר באירופה היה דווקא בפולין. יש לך בטח הסבר למה דווקא שם הוקמו מחנות ההשמדה, ולמה דווקא יהדות פולין זכתה בשיתוף הפעולה הכי נלהב מצד האוכלוסיה המקומית לפרוייקט ההשמדה.

ואם כבר בחטאים עסקינן אז בטח מומחה כמוך יודע מה היה החטא של הכיפות הסרוגות ש''זכו'' מאלוהים לעקירה חגיגית שנה שעברה.
כדי לחסוך זמן אני כבר הולך לקחת את ספר ''דברים'' לידיים.
ציין פרק ופסוק רלוונטי שניבאו את ההתנתקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82140
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 15:17)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

נראה בעליל שלא הבנת מילה ממה שכתבתי.

בפולין ובגרמניה בעיקר היו למעלה משישים אחוז מתבוללים (מתוך 'עמוד האש').

גם אם אסביר לך מדוע ''זכו'' הכיפות הסרוגות לעקירה אנני חושב שתבין, לכן אחסוך ממני וממך את הטירחה.

חיים נעימים ב''מטריקס''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82145
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 18:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני לא יודע מאיפה החלטת לחבר את ההתבוללות של יהודי פולין וגרמניה. זה מה שקורה כשקודם יורים חץ ואח''כ מציירים מטרה מסביב.

אני לא יודע איזה ''הוכחה'' יש לך על הקשר בין מגמת ההתבוללות לבין מעורבותו של אלוהים ברצח מליון וחצי ילדים בשואה.
ולאלוהים כזה אתה מרגיש צורך להתפלל?
אולי בזכות זה תקבל ממנו פרוטקציה?

==============================
הערה לכל הקוראים האחרים:
המאמר דן בלקחים של המלחמה עם החיזבאללה.
המגיב (יהודה-אודי דוכן) התעקש לפסול נימוקים רציונליים לצורך דיון רציונלי, ולדחוף גם פה את אלוהים ומישנתו.
לאנשים בעלי גישה כזאת יש תמיד תשובות מוכנות לכל שאלה.
לפעמים יש תועלת לבדוק את התשובות המוכנות האלה כדי להיזכר ממה צריך להיזהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82147
לקחים לסיבוב הבא...
א. פרקש (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 19:18)
בתשובה לרוני קליין

אנחנו צריכים לעצור את האלוהים של דוכין לרגע. כי כשהוא משתולל הוא מבלבל את כל חוט הלוגיקה של הדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82159
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:36)
בתשובה לא. פרקש

בס''ד

''...חוט הלוגיקה של הדיון'' - לוגיקה מר פרקש? אין אפילו קצה חוט של לוגיקה בכל הקשקשת שהולכת פה.

חוץ מזה,מה שלום השפנים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82157
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:29)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

כנראה שגם אני,לפעמים,לא לומד לקח ועל אף שאני מחליט לא לענות לכסילים בכסילותם הרי שלעיתים זה ממש בלתי אפשרי.

לידיעתך, (ולא צריך להיות חכם גדול בכדי להבין זאת),כל בני ישראל ערֵבים זה לזה,הם כגוף אחד בפני הקב''ה ואם איבר אחד בגוף נפגע וכואב גם שאר הגוף סובל.

לפי תגובתך אני מבין שאתה סובל כנראה מאיזשהו אוטם במוח שמונע ממך להבין דברים פשוטים,לכן אחזור על דברי ועצתי לך שתקרא אותם לאט, מילה במילה, ואולי, תצליח לקלוט משהו.

הקב''ה ברא את העולם וקבע בו חוקים (עד כאן ברור?).
הקב''ה נטע באדם את היצר הטוב ואת היצר הרע ויעץ לו לבחור בטוב (מובן?).
הקב''ה העניק לאדם את הכלים איתם יוכל להתמודד מול היצר הרע, קרי- חוכמה,בינה ודעת (אתה עדיין בעניינים?).
פועל יוצא מכך- מעשיו של האדם הם שקובעים מה יעלה בגורלו.
גם השואה היא פועל יוצא ממעשיו של האדם (היהודי).

לא כל כך קשה להבין מר קליין,לא כן?

======================================================

הערה לכל הקוראים האחרים:
המאמר דן בעצם יכולתם של כותבים שונים בפורום לכתוב על הפקת לקחים כאשר הם עצמם אינם מבינים הפקת לקחים מהי.
המגיב (רוני קליין) מתעקש להפגין את בורותו ביהדות ואינו מבין שאפילו עלה אינו נושר מהעץ ללא מעורבותו של בורא עולם.
המגיב (רוני קליין) צודק שלדתיים יש תמיד תשובות לכל שאלה וזאת משום שאין שאלה בעולם שאין עליה תשובה בתורה.

לפעמים,בעצם תמיד,יש תועלת לבדוק את התשובות כדי להבין היכן מונחת האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82257
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 1:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אל תתאמץ. אתה לא צריך לספר לי מה כתוב בתנ''ך.

עדיף שתשקיע מאמץ לשכנע אנשים שיודעים לחשוב באופן עצמאי, שכל מה שכתוב בתנ''ך זה נכון.

תחסוך את הסבר ה''נוק-אאוט'' שהתנ''ך נכון כי אלוהים בעצמו כתב אותו...
מהלולאה האידיוטית הזאת ניגמלתי כבר בגיל 10.

====================================================
אתה כותב:
הקב''ה ברא את העולם וקבע בו חוקים (עד כאן ברור?).
הקב''ה נטע באדם את היצר הטוב ואת היצר הרע ויעץ לו לבחור בטוב (מובן?).
הקב''ה העניק לאדם את הכלים איתם יוכל להתמודד מול היצר הרע, קרי- חוכמה,בינה ודעת (אתה עדיין בעניינים?).
פועל יוצא מכך- מעשיו של האדם הם שקובעים מה יעלה בגורלו.
גם השואה היא פועל יוצא ממעשיו של האדם (היהודי).

לא כל כך קשה להבין מר קליין,לא כן?
=========================================
כן. זה לא קשה. או, יותר מדויק: זה לא מה שקשה.
מה שקשה להבין באקסיומות המגוחכות האלה זה איך אדם מבוגר, שכבר מזמן אינו ילד חסר אונים שנאלץ לספוג שטויות שדוחפים לו ללא ספיקות או חשיבה ביקורתית כלשהי, ממשיך להטיף לקיומו של בורא עולם ול''כוחו'' וכל זאת רק על סמך ספר שקרא שוב ושוב מאז ילדותו...
מבלי שיכול להביא ולו הוכחה אחת משכנעת מעבר לאותם ספרים שקרא בילדותו.

ושיא הגיחוך:
היומרה שאילו שאינם ''מאמינים'' לא קראו את התנ''ך, או קראו ולא הצליחו להבין את המסר.
ושורת המחץ של הבדיחה הזאת היא המסקנה המתבקשת:
אלה שמאמינים לכל מילה של ספרים ''קדושים'' הם, כביכול, חכמים ואינטליגנטיים יותר מאלה שחושבים עצמאית, שואלים שאלות (גם שאלות מחוץ למסגרת הכתוב!!!) ומחפשים את המטבע איפה שהיא אבדה ולא איפה שיש פנס.

אתה לא צריך ליחצ''ן את אלוהים או ''להגן על שמו''.
אם אתה כל כך מתרגש מהתנ''ך אז נסה להבין מה אמר אביו של גדעון לאנשים שניסו לפגוע בבנו על כך שניתץ את פיסלי הבעל.
שאלוהים (אם הוא קיים) ידאג בעצמו לענייני הפינקסנות הקטנוניים המיוחסים לו.

וזה תקף גם לגבי שאר הקוראים שחושבים ש''בורא עולם'' זקוק לעזרתם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82289
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 13:40)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

מר קליין הנכבד,

נראה שדרכתי על כמה יבלות. מדוע מתרגשים רוב השמאלנים הכופרים כאשר מטיחים כלפיהם שאין הם מבינים דבר בתורת ישראל? מה כל כך מפריע להם שאינם מבינים במה שהם לא מאמינים מלכתחילה?

''אתה לא צריך לספר לי מה כתוב בתנ''ך'' - אם אתה יודע מה כתוב בתנ''ך ועדיין מגיב כפי שאתה מגיב,כנראה שרמת ההבנה שלך נשארה אי שם בכיתה א' או ב'.

''מהלולאה האידיוטית הזאת ניגמלתי כבר בגיל 10'' - אולי ניגמלת מהלולאה שהיתה כרוכה סביב גרונך ומנעה מהחמצן להגיע למוחך, ואכן הרמה מתאימה לגיל 10.

בדבר אחד,אני מודה,אתה טוב (כמו עוד כמה מעמיתך בפורום) - בדמגוגיה. אכן רוב השמאלנים הכופרים והמשכילים יודעים לעשות שימוש בשפה העברית אולם מי שישים ליבו יבחין שדבריהם (מה שקשור לתורת ישראל ולרוחניות) הם דברי הבל נבובים.

הכפירה (ברוב המקרים) היא תוצאה של גבהות לב ואגו מנופח הנובע מהמחשבה שהאדם הוא כל יכול,מה שנקרא - ''כוחי ועוצם ידי הם שעשו לי את החיל הזה''.

האדם אינו יכול לברוא את עצמו,הוא אינו קובע מה יקרה לו במהלך חייו והוא אינו מחליט מתי ואיך יעזוב את העולם (למעט מעשה התאבדות) ועדיין הוא כפוי טובה מספיק בכדי לא להתבונן מי קובע כל אלה.

האשליה הגדולה ביותר של המשכילים שהם מאמינים שהם חושבים עצמאית,איזה בורות. הצבור החילוני הכופר הוא גְדול הפתאים בעולם האשליות שהוא חי בו. את עולמו מעצבת חבורה חסרת בינה ודעת (אולם מספיק חכמה כדי למכור לו ''לוקשים'' ולעשות הון עתק על חשבון טיפשותו). חבורה זו (הקרטלים הענקיים) הבינה כי הצבור ברובו נמשך אחרי יצריו ותאוותיו והיא מוכרת לו,באמצעות פרסומות ססגוניות ומנקרות עיניים בכל כלי התשקורת,את אשר הוא חפץ.

בני האדם,ואתה מר קליין בתוכם,הם עבדים ליצריהם ותאוותיהם.קשה לאדם להודות בכך ועוד יותר קשה לו להתנתק מזה וכך ממשיך לו האדם לחיות באשליותיו ואוי לו למי שיוכיח אותו על טיפשותו, מיד הוא מוקע כפרימיטיבי חשוך.

רבים מהכופרים מלגלגים על מי שטוען שיש חיים לאחר החיים,אולם כשמציעים להם הוכחות,הם מסרבים אפילו לשמוע.

מדוע זה,לדעתך, מר קליין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82308
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 22:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מצחיק לשמוע ממך שיש לך ''הוכחות'' ואנחנו החילונים/שמאלנים לא מעוניינים לשמוע.
אתה מכיר את ים ההוכחות המדעיות שהעולם לא נולד מסודר כמו שרבים ממחנך היו רוצים להאמין? יעני, לאחר ש''אלוהים'' סיים את מלאכת הבריאה שום דבר לא התפתח אח''כ.
האם אתה יודע מהו אחוז ההתאמה ב-DNA בין אדם לשימפנזה?
97%!!!
אל תתלהב: גם כשבודקים בני אדם דתיים - שוב מקבלים 97%...

מצחיק שאתה מאשים אנשים החושבים באופן עצמאי ובודקים בשטח את העובדות ולא רק קוראים בספר קדמוני ''שיש לו את כל התשובות''.

לא כדאי לאדם דתי להיכנס ל''תחרות הוכחות'' כאשר ציטוטים מספרים לא נחשב להוכחה.

מעוניין להתבזות? רק תגיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82309
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 23:15)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

לחכם באדם,

האם רצונך לומר שאתה צאצא של הקופים?

רגע,אל תתלהב: כשבודקים תא של אדם ותא של קרש הם נמצאים מתאימים,לא ב-‏97% אלא ב-‏100%, האם אתה רוצה לומר שסבי סבך היה עץ?

הספר ה''קדמוני'' כפי שאתה קורא לו הולך ומתגלה למדענים כספר המכיל בתוכו את נפלאות העולם כולו וככל שהמדע מתקדם הוא מגלה שבספרים הקדושים (כחמישים אלף המפרשים את התורה) זה כבר נכתב לפני אלפי שנים.

אם אתה סומך על המדע שיגלה לך איך נוצר העולם ואיך נבראו חיים אפשר להנחות אותך למאמרים והרצאות מפי המדענים עצמם שקצת,בלשון המעטה, יביכו אותך.

ניסיתי להפנות חלק מעמיתיך למאמרים וסרטים בנושא אולם הם מעדיפים לצעוק ולהתלהם במקום לבדוק לגופו של עניין.

מעוניין להחכים? רק תגיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82311
כמה לימים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה,

שני סוגים של בורי עמי ערצות:

1. אינו יודע ויודע שאינו יודע ומוכן ללמוד
2. מתגאה בבורותו וטוען שכולם כמוהו. לזה אין תקנה !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82315
כמה מלים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:45)
בתשובה לחזי

סליחה,

כמובן ''ארצות'' ולא ''ערצות''

(זה טקסט שהעתקתי,
שכלל שגיאת הקלדה, ולא שמתי לב...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82324
כמה מלים על בורים:
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 8:42)
בתשובה לחזי

בס''ד

לא חשוב, ערצות או ארצות,לכה או לך,אצלך או אצלכה, בעוד מס' ימים יתחילו הלימודים ואתה תשוב לבית הספר ותבקש מהמורה שעורי עזר לאחר הלימודים ואולי תצליח לעשות קצת סדר בבלגן שלכה.

ועכשיו,פיפי ולישון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82356
כמה מלים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 14:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה,
עד כמה אין לכה בושה ???

אתה מגלה בורות מדהימה,
כותב שטויות,

בור ועם הארץ, נאלח,
משתמש בלשון גסה,
גס רוח,
אדם ''מרובע''

לבן שלכה תכתוב ''פיפי ולישון''.
אני מקוה כי כבר עשיתה פיפי בלי לישון.

כדאי שתתנהג כבן אדם מתורבת,
ולא כמו קוף מהג'ונגל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82362
כמה מלים על בורים:
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 16:44)
בתשובה לחזי

בס''ד

למה לא לנהוג כמו קוף מהג'ונגל? מה,אתה מתבייש באבותיכה?

ועכשיו,פיפי ולישון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82338
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 11:18)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

טענת כמה טענות סרק, מתובלות בבורות בעובדות - ובסופו של דבר התחמקת מההזמנה שלי. התוצאה שהתכוונת אליה.

זה בסדר, יהודה. אני יודע שלאדם דתי קשה להסתדר בלי ספרי הקודש.
במקומך גם אני הייתי זאת: מתחמק. לא בלי להותיר שובל של ''עליונות'' תוך כדי מנוסה.

רק כשירות קטן לצימצום הבורות שלך:
על הקירבה המשפחתית בין האדם לקוף אין עוררין בעובדות.
(יש אי נעימות, ובמקרה של דתיים זעזוע כפול ומכופל כי זה הופך את סיפור בריאת העולם לבדיחה עוד יותר גדולה מבדיחת לוחות הזמנים של בריאת העולם).

רק דתי שנבהל מהאפשרות שעובדות מוכחות יקלקלו לו את ''האמת המוחלטת'' בספרי הקודש מסוגל לחשוב שמדענים טוענים שמוצא האדם מהקוף.
כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים עוד ועוד ראיות למוצא האדם הקדמון (תקופה שכמובן לא מתועדת בספרי הקודש ולכן, מבחינתך, לא יתכן שהיא נכונה...)
עדיין לא הושלם הפאזל במלואו.
כיום ההנחה היא (ובשלב זה רק הנחה), שלאדם ולקוף של ימינו יש אב קדמון משותף.
הנושא הזה עדיין לא סגור מבחינת ראיות. (לא ראיות בספרי הקודש. שם הכל סגור. אני יודע. אין מה לבדוק. וכמובן שאין צורך בראיות).
אם זה יתברר כנכון אז ניתן יהיה לומר שהקוף של ימינו הוא לא אבינו אלא מקסימום האח המפגר שלנו.

אתה יכול לגחך בבורות שלך כמה שתירצה. זה לא יעזור לך.
הידע האנושי לא הסתיים עם מועד חתימת ספרי הקודש - אלף שנים לפני שגילו את אמריקה!!!
גם אמריקה מוזכרת בספרי הקודש?
ספרי הקודש עזרו לגלות את אמריקה?
את סוד התעופה?
את תפקיד הלב? (רמז:זה לא מישכן הרגשות כמו שסיפרו לך).

הכל כתוב כבר בסיפרי הקודש.
אם יש תאונה רבת נפגעים - צריך לבדוק את המזוזות.
אם יש אושוויץ - זה בטח התבוללות, פריצות, אי שמירת שבת וכו'
מליון וחצי ילדים יהודים נרצחים- טוב, ''אלוהים'' מעניש גם רשעים וגם צדיקים.
נפלא!!! איפה אני צריך לחתום כדי להצטרף למועדון?

נבואות נופלות בזה אחר זה כמו נפיחה אומללה.
זוכר שהיתה פעם שנת תשמ''ד?
כמה נבואות מגורמים מוסמכים בכתבי הקודש היו לקראת האסונות. בסוף? גורנישט.
אפילו פעם מישהו הצליח להזהיר מראש על רעידת אדמה נוראה כעונש מאלוהים על החטאים לסוגיהם.
בסוף היתה איזו רעידה באילת. כמה סדקים בקירות בתי המלון וזהו. נפיחה אומללה. אלוהים לא בכושר.
אתה יודע מה אחוז האנשים החולים בסרטן?
האם הוא שונה בבני ברק?
אפילו מראית עין של פרוטקציה לא מקבלים מ''אלוהים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82343
רק כופר חושש מהעובדות
צדק (יום שישי, 18/08/2006 שעה 11:50)
בתשובה לרוני קליין

אז נפתיע אותך עם עובדה.
חכמינו סיפרו על בני אדם שהפכו לקופים, כעונש.
עוד לפני ששמעו על הקירבה הגנטית.

''כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים עוד ועוד ראיות למוצא האדם הקדמון''
כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים שקרים ועוד זיופים
ועוד העלמת מידע, של אלו המכנים עצמם מדענים.

---

הידע האנושי איננו תחליף לספרי הקודש.
כל הידע הזה הוא לימוד הקיים, לימוד הטבע, ותו לא.
אתה יכול להיות מדען ותת-אדם, להיות חוקר ובהמה,
להיות מורה ועבריין...
כי הידע לא מלמד אותך להיות בן אדם. הידע נותן לך רק מכונות.

היהדות מלמדת את סודות החיים. חוקים ומשפטים.
להיות יהודי ואדם.
ובזה, הידע האנושי לא שווה יריקה !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82374
רק כופר חושש מהעובדות
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 18:55)
בתשובה לצדק

לו הדתות (והדת היהודית בתוכה) היו מסתפקים בעיסוק בענייני מוסר ופילוסופיה - ההסטוריה האנושית היתה הרבה יותר טובה ואנו כלל לא היינו מתווכחים בינינו.

ברגע שהדתות חורגות מתחומם הראוי ומתיימרות:

* לצייר את העולם בתחום הלקוח מהדמיון האנושי חסר הבסיס כפי שהיה לפני אלפי שנים. ואז מגיעים לפרסה בה כל עובדה חדשה שמתגלית ותומכת בכתבי הקודש מתקבלת בתרועות, וכאשר הגילויים החדשים סותרים את כתבי הקודש הם מייד מותקפים כ''רעיונות כפירה''.

* להטיף להגדלת מספר המאמינים וצימצום מספר ה''כופרים''. כך נוצרו מלחמות רבות בהסטוריה וגם היום אופנת מימוש מצוות הג'יהאד ידועה לכל אחד.

להתערב בכל מיני תחומים נוספים.

מכאן המצב הרעוע של הדתות, שהלכו ונדחקו ב-‏300 השנים האחרונות כתוצאה מהתפתחות שיטת השלטון, התפתחות ההשכלה והמדע.

קיימת כמובן גם תנועה הפוכה של אכזבה מפירות הקידמה וחזרה לדת, אך היא לא עומדת ביחס למגמה ההמונית ברוב הארצות במערב.
הרתיעה מדתות מאובנות גרמה להתעלמות מאלמנטים חיוניים שדתות יכולות להציע בתחום המוסר ואורח החיים, כאשר ההשכלה והמדע כלל לא התייחסו אליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82422
יהדות זה לא דתות
צדק (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 5:14)
בתשובה לרוני קליין

יש יהדות ויש אחרים.
אתה עושה לעצמך חיים קלים ע''י צירוף היהדות לנצרות ולאיסלם.
חוץ מהעובדה שהנצרות והאיסלם העתיקו מהיהדות,
אין כל קשר בין התוכן וההתנהגות ביניהן לבין היהדות.

היהודים לא מחפשים להפוך גויים ליהודים.
היהודים מעולם לא הפריעו למדע.

המדע הוא זה הנלחם ביהדות.
הוא זה המשקיע ומתאמץ להוכיח שהיהדות היא שקר,
כאשר הוא בעצמו משקר ומסלף על מנת ל''הצליח''.
הכופרים הם אלו שהפכו את המדע לאליל יודע כל,
והם עבדיו הנרצעים.

היהדות עוסקת בכל תחומי החיים ללא יוצא מן הכלל.
היהדות היא לא גטו ולא תיכנס לגטו
אלא אם אנטישמים יכניסו את היהודים עצמם לגטו.
המדע הוא זה שמוגבל והוא זה שאמור להגביל את עצמו.
הבעיה שהידענים הללו לא למדו משהו חשוב מאד בחיים,
הידע החשוב ביותר הוא, לדעת מה אתה לא יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82363
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 17:10)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

רוני יקירי,

זה בסדר תרגע,אנני מכחיש שמוצאך מהקוף. סיפקת הוכחות די והותר בעניין זה.

מה שבאמת קשה לאדם הדתי זה לראות איך כמה מאחיו נשארו שימפנזים ולא התפתחו עדיין.

מה שמפליא בכל העניין (ואולי לא כל כך מפליא) איך בכל פעם מתגלה טיפש חדש.

לוּ לא היית מתלהב כל כך להשמיץ ולתקוף וקורא את החומר שאני מנסה להעביר כאן למס' בורים ועמי ארצות, היית נוכח שהמדענים,שאתה כל כך מסתמך עליהם, עזבו כבר מזמן את תאוריית הקופים והותירו אותך ועוד מס' קופיפים לבד בג'ונגל.

הבעיה איתכם הכופרים שאינכם רוצים באמת לקבל הוכחות אלא דבקים באגו המנופח שלכם ובטיפשותכם מבלי יכולת להשתחרר מהם.

לוּ היית קורא את התורה יתכן שהיית מבין שהקב''ה חנן את האדם בחוכמה בינה ודעת ( טוב,אולי הוא פסח עליך ועל עוד מס' אומללים) כדי שיוכל להפתח,להשתכלל ולהטיב את עולמו.

אם אינך מסוגל לראות את המציאות בה נתונה מדינת ישראל מאז הקמתה ואת התפתחות המאורעות מאז ועד עתה, הרי שאתה היא ההוכחה הנצחת למצבה האומלל של ישראל.

האם בדקת פעם את המחקרים שנעשו על ההבדלים בין אחוז המחלות שבין החילונים והדתיים? מסופקני, משום שאחרת לא היית כותב את השטויות שכתבת.

שתהיה לך שבת שלום - גם לבּבּוּנים מגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82377
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 19:12)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני חושב שהצלחת להביך את הדתיים האחרים באתר.

רק חסר להם שאני אנפנף בך כדוגמא לניוון המחשבתי שהדת גורמת לאנשים.
מזל שרובם חכמים ממך.

בהחלט לא השכלת לנצל כראוי את 3% ההבדל עם השימפנזים ש''אלוהים'' נתן לך.

נ.ב.
גרמת לי להגיב לדבריך תוך כדי חילול שבת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82410
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 19/08/2006 שעה 21:31)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

'' אני חושב שהצלחת להביך את הדתיים האחרים באתר''

ממתי נהיית דוברם של הדתיים?

''רק חסר להם שאני אנפנף...''

דאגתך לדתיים ממש נוגעת ללב.

''גרמת לי להגיב לדבריך תוך כדי חילול שבת...''

חילול שבת?? שבת הוא יום רגיל כשאר ימות השבוע, אפשר לערוך בו קניות בקניונים,לנסוע לים,לעשות מנגל....על איזה חילול שבת אתה מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82477
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 1:22)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אחרי כל הקישקושים שלך (וגם עם דוד סיון) נותרה התגובה הראשונה שלך למאמר בגדר תעלומה:
===============
לקחים,מר קליין? אלה הלקחים שאתה מסיק מהמלחמה הזו? מה שלא הולך בטימטום,הולך ביותר טימטום? עוד כלי נשק,עוד תחמושת מתוחכמת עוד...ועוד...ועוד...

זה מה שיעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים?
================
ובכן ידידי, עדיין לא גילית לפורום מה יעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים.

אני מקווה שאתה לא מתכוון לשעמם אותנו עם ענייני מזוזות, שמירת שבת, צניעות, צום, תפילות וכד'.
ספר לי משהו חדש שאני לא יודע. והתמקד במה שצריך לעשות לדעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82488
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 10:17)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

''...עדיין לא גילית לפורום מה יעזור לעם ישראל...''

ומה לדעתך אני עושה כבר מס' שנים (לסירוגין) בפורום?

התשובה היא - תשובה!

'שובו אלי ואשובה אליכם' אומר לנו הקב''ה, כמו אב המחכה שבניו הסוררים ישובו הביתה מרְעוֹת בשדות זרים.

ברצוני להבהיר טעות נפוצה בקרב החילונים שחושבים שכאשר הדתיים אומרים שצריך לחזור בתשובה הרי שאז אפשר יהיה לשבת בסלון עם כוס קפה והקב''ה ילחם במקומנו- לא כך הוא הדבר.

עם ישראל אינו עם של מלחמות,אף על פי שבהסטוריה שלו רשומות הרבה מלחמות. את כל מלחמותיו שניצח בהם היה עם ישראל עושה בשם השם כאשר חלק מהעם נלחם וחלק יושב בבתי מדרש ולומד תורה ומתפלל לקב''ה שיעזור לעם ישראל לנצח.

רק כך יש לנו סכוי לנצח מיליארד ורבע מוסלמים וכמספר הזה נוצרים.

זה לא מדע בדיוני ולא משפט פיתאגורס - אלה עובדות הסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82493
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 15:11)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

תשובתך היתה צפויה.

רק שתי שאלות:

1. כמה אנשים שכנעת לחזור בתשובה?

2. על איזה עובדות הסטוריות אתה מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82503
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 21:55)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד

'' המורה''- שואל התלמיד -''כמה זה אחת ועוד אחת?''
''שתיים'' עונה המורה.
למחרת שוב שואל התלמיד ''המורה כמה זה אחת ועוד אחת''
ושוב עונה המורה- ''שתיים''.
''ידעתי '' קופץ התלמיד- '' תשובתך היתה צפויה''
''גם אם תשאל עוד מאה פעמים'' משיב המורה '' התשובה תהיה אותה התשובה''.

כן מר קליין, תשובתי היתה צפויה משום שזו התשובה היחידה לשאלתך.

1. אנני מנסה לשכנע אף אחד לחזור בתשובה אולם אני מניח שיש מס' לא מבוטל של אנשים שבעקבות שיחה איתם החליטו לבדוק את העניין לעומק והסיקו את המסקנות שהסיקו - בלי משפט פיתאגורס.

2. העובדות ההסטוריות של עם ישראל הכתובות בתנ''ך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82508
לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 23:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

התשובה הראשונה שלך סבירה.

התשובה השניה לגמרי לא.
רק בתנ''ך מתואר אלוהים כמתקשר עם אנשים, כועס, בא בטענות, עושה ניסים.

מתחילת תקופת בית שני ואילך אין זכר לקיומו הפעיל של אלוהים. הוא לא מתערב לטוב ולרע.

מכאן ואילך יש רק פרשנויות וספקולציות לגבי הסיבות שגרמו לאלוהים לעשות ככה וככה.

כל ההוכחות לקיומו ופועלו של אלוהים נגמרות בדף האחרון בתנ''ך. מאז נעלמו עקבותיו.

נכון שסיפרו לך שהנחיותיו של אלוהים כתובים כבר בתורה - אבל השאלה לאורך 2500 שנות העם היהודי חזרה ועלתה: איפה אלוהים?
איפה אלוהים היה בחורבן בית שני?
איפה אלוהים היה בפרעות בגולה?
איפה אלוהים היה בשואה?

אני לא אשכנע אותך לחשוב בהגיון אבל תדע שזה נראה מאד מאד עלוב ותמוה בלשון המעטה.

ועם יישות שנעדרת כבר 2500 שנים אתה בונה פתרונות לבעיות חמורות אקטואליות?

הרי אסונות קורים כל הזמן. כמה פעמים אפשר לטחון את ה''סיבות'' הנדושות של
* אי שמירת שבת
* אי שמירת כשרות
* מזוזות פסולות (התרומה של ש''ס...)
* בועלי נידה (עוד תרומה של ש''ס)
* התבוללות וכד'.
מוות בכביש זה אי שמירת שבת או אי שמירת מרחק?

אתה וחבריך יכולים לחסוך הרבה כסף למשטרה.
אדם נרצח.
במקום להביא חוקרים שיבדקו, בין היתר, את הסיבה לרצח אפשר להביא רב שיבחר מבין הרשימה לעיל את הסיבה.
נדמה לי שהסיבה ל-‏6 מליון יהודים נרצחים היא בעיה בסעיף ההתבוללות.במקרה זה.

זה רציני?
לא מגיע לנו תשובות יותר רציניות מצידכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82532
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 13:19)
בתשובה לרוני קליין

בס''ד,

אתחיל מהסוף -
'' לא מגיע לנו תשובות יותר רציניות מצידכם?'' - זה בדיוק מה ששאל התלמיד, מתגובתי הקודמת, את המורה שענה לו בכל פעם את אותה התשובה על אותה השאלה.

על פי הדברים שאתה כותב אני מבין שמעולם לא למדת את התורה מפי העוסקים בה אלא,אולי, מפי חילונים כופרים שלא טרחו ללמוד ולהבין אותה בעצמם, אחרת לא היו לך שאלות על חורבן הבית או על השואה. על השאלות האלה עניתי אין ספור פעמים אולם ניראה לי שאף אחד לא טרח באמת להתייחס אליהן ולכן לא אטרח לענות עליהן פעם נוספת.

''מכאן ואילך יש רק פרשנויות וספקולציות...'' - אם יש חוק שאוסר לעבור באור אדום והעונש על זה הוא שלילת רשיון הרי שגם אחרי אלף שנה אם יעבור אדם באור אדום וישלל לו הרשיון זאת לא תהיה פרשנות או ספקולציה אלא תוצאה ישירה של כוונת המחוקק.

ברשותך אחזור לעניין ה-''תשובות היותר רציניות מצידכם''.

אני מניח שאתה אדם ראציונלי ותמיד לוקח רק סיכונים מחושבים. הנה לך סיבה לפקפק בהגיון הבריא שלך -

אדם א' טוען שאין בורא לעולם,אין חיים לאחר המוות ולכן אין צורך בקיום תורה ומצוות.
אדם ב' טוען שיש בורא לעולם,יש חיים לאחר המוות,יש שכר ועונש ויש גן עדן וגיהנום.

לא יתכן ששניהם צודקים. האמת היא אחת - או שיש בורא לעולם או שלא.

במה לבחור- בהנחה שאף אחד מהם אינו יכול להוכיח את טענתו? בא נבחן מי מהם ''מהמר'' יותר מוצלח.

אם א' צודק הרי שכל בני האדם בעולם יקברו אחרי מותם ויאבדו מן העולם-ילכו לאבדון.

אם ב' צודק הרי שהוא ילך לגן עדן (הוא עבד על זה כל חייו) ואילו א' ילך לגיהנום.

בא נעשה סיכום -

אם א' צודק הוא הולך לאבדון,ואם ב' צודק הוא (א') הולך לגיהנום - בכל מקרה הלך עליו.

רק לב' יש 50% סיכוי לגן עדן ואילו לא' יש 0% סיכוי.

ועכשיו צא וחשוב-לאיזה מהם אתה משתייך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82542
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 18:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יש כמה כשלים בנסיון שלך להוכיח שמשתלם יותר להאמין באלוהים.

קודם כל – להיות חרדי באמת משתלם יותר כבר בעולם הזה, ולו מן הטעם הפשוט שהחרדי פטור, למעשה, משירות צבאי. כל ישראל ערבים זה לזה, אבל החרדים פחות.

וכעת למבנה הלוגי שניסית לטוות.

קודם כל – אם מישהו שומר מצוות כי אולי זה ישתלם ולא מתוך אמונה, סביר שגם על פי הנחת היסוד שיש בורא לעולם הוא לא יגיע לגן-עדן, משום שהאמונה עצמה היא מצווה. האדם עלול למצוא את עצמו ניזוק פעמיים: גם לשמור מצוות שהוא אינו מאמין בהן וגם להגיע בסוף לגיהנום. כך לא ייהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא.

חוץ מזה – מספר האפשרויות אינו שתיים. אולי יש בורא לעולם ומוחמד הוא נביאו? וביתר פירוט: http://www.faz.co.il/thread?rep=79332
http://www.faz.co.il/thread?rep=82546
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

באמת מר רבינוביץ -הכשלים היחידים הם של אלה שאינם מסוגלים/רוצים להבין את המובן מאליו.

בתשובה לשאלתך האחרונה (''מס' האפשרויות אינו שתיים...'') אני מפנה אותך לסעיף שלוש בתשובה שעניתי לך אז,רק תחליף את הנבלה בטריפה.

וכעת למבנה חסר הלוגיקה שניסית לטוות כאן-

''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ? איפה כתוב בתורה שמצווה להאמין בשם? מה שכתוב זה שעלינו ל-ד-ע-ת את השם, וזה משהו אחר לגמרי.רק לאחר שהאדם יודע ומבין,הוא יכול להאמין.

יש פתגם האומר - ''מתוך שלא לִשְמַה,בא לשמה'', כלומר גם אם אדם עושה דבר מה שלא בכוונה גמורה הרי שאם יתמיד במעשיו,סופו שיעשה בכוונה.

''כך לא יהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא'' - אם אדם הולך בעולם הזה בדרך שהוא חושב שתֶּזַכֶּה אותו בשכר גדול וניצחי בעולם הבא,הרי שהוא נהנה בעולם הזה מכל רגע ורגע. אם הכל שקר והוא לא יזכה לחיי העולם הבא הרי שהוא לא ''ידע'' זאת לעולם וממילא לא יהיה מי שיצטער על כך.
תנסה לחשוב על מצב הפוך.

החרדים,שתורתם אמנותם,פטורים על פי חוק מדינה משירות בצבא עד לסיום לימודיהם,כמו גם סטודנטים חילונים.מדוע,למען ההגינות אינך מזכיר ולו במילה אחת את עשרות אלפי (ואולי מאות אלפי) החילונים שמ-ש-ת-מ-ט-י-ם משירות צבאי בתרוצים שונים ומשונים.
אגב,אני יודע שלא תסכים איתי אבל מי שמקיים ומגן על עם ישראל אינו צה''ל אלא אותם יהודים שלא עזבו את תורת אבותיהם למען נהנתנות ומנעמי העולם הזה, ויושבים יומם ולילה כדי להתפלל לבורא עולם לרווחת והצלת עם ישראל מאלה הקמים עליו לכלותו בכל דור ודור.

החרדים הם ששומרים עליך ולא להיפך.

אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.

את האמת כולם יודעים.

גם את האמת האבסולוטית ידעו כולם,בע'ה,במהרה בימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82548
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 0:17)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הנה מה שענית אז:
לו רצה הקב'ה להחליף את עַם הבחירה ודאי היה עושה זאת במעמד לפחות גדול ועצום כמו מעמד הר סיני ולא ''מתגלה'' לישו במעמד יחיד מאחרי איזה הר.

מאין לך? אתה אומר לו מה לעשות או שמדובר בפרק 2 לספר ההלכות לבוראי עולם? אולי הוא החליט להחליף את עם הבחירה מבלי להודיע לך או להתייעץ איתך?

מאין הסיפור על התגלותו של אלוהים לישו במעמד יחיד? אני לא מומחה לאמונה הנוצרית, אבל אינני חושב שיש סיפור מעין זה בברית החדשה. על פי הסיפור המקורי, אלוהים התגלה לאביו של ישוע בחלום (למעשה – לבעלה של אימו) וסיפר לו אי אלו דברים על העתיד.

סיפורים כאלה אינם נדירים בתנ''ך, למשל – התגלותו של אלוהים אל שמואל הנביא ומאוחר יותר אל שלמה המלך (המקרה הראשון נראה כמו הזיה סכיזופרנית, השני כשקר פשוט לצרכים פוליטיים).

>''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ?
יש מן טקסט שאולי שמעת עליו. הוא נקרא „עשרת הדיברות”; הדיבר הראשון.

לא ידוע לי על אף אחד שמשתמט בשל חילוניות. אנשים שפלים משתמטים מעזרה לזולת בכל מני תירוצים. החרדים עושים זאת בצורה מאורגנת, תוך שמירה על העם היהודי, ליתר דיוק – על אותו חלק של העם היהודי שאינו הולך להילחם כשיש מישהו אחר שעושה את העבודה המלוכלכת. כנראה שלהיות פראייר מנוגד לציוויי הדת או משהו.

>„אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.”

אינני יודע לאיזה חלק בדיוק מהודעתי אתה מגיב כאן, אך דעתי לא היתה שונה מזו, למרות שאלוהים לא אמר לי שום דבר.
בכל אופן, אני דיברתי על זה עוד קודם: http://www.haayal.co.il/story?id=228&NewOnly=2 – מאמר שנכתב ופורסם ביום הבריחה מלבנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82585
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.

מי שומר על מי?

אני,שנולדתי בישראל, יכול להעיד בבטחון גמור שמדינת ישראל, המנוהלת ע'י כופרים,הולכת ומתדרדרת מאז הקמתה אל עברי פי פחת- זאת עובדה.
האם אתה יכול לאמר באותה רמת בטחון שאם המדינה היתה מנוהלת על פי תורת ישראל היא היתה באותו מצב היום?

לצערי לא קראתי את כתבתך כפי שהבאת בקישור הנ''ל - יישר כוח, אבל....

...מהן המסקנות שהגעת בעקבות האירועים האחרונים?

האם העובדה שרוב אנשי השלטון מושחתים,קשורה איך שהוא למצבה העגום,בלשון המעטה, של מדינת ישראל מבחינה ביטחונית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82603
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

> ''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

חבל לבזבז זמן. אתה מומחה גדול ממני, שכן קבעת שעל פי האמונה הנוצרית אלוהים התגלה לישוע על איזה שהוא הר. ביקשתי רק מראה מקום. אני מוכן לקבל את מומחיותך בענייני נצרות (אתה הרי חייב להבין במשהו. תחומי ההבנה שלך לא כוללים יהדות או מדע, כפי שנוכחנו; אז כנראה נצרות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=82606
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

יפה מר רבינוביץ, אני רואה שהדמגוגיה היא מחלה מדבקת בפורום.

לא אמרתי שהקב''ה התגלה ליש''ו ''על איזה הר'' אלא מאחרי ההר. אם הוא היה מתגלה לו על ההר יתכן שהיה נוכח שמה שהוא ראה היה בסך הכל החמור של השכן שיצא לרעות.

אני שמח שהזכרת את המדע, אם תהיה מעוניין אפנה אותך לכתבה שנעשתה בטמבלוויזיה בערוץ 8 על המדענים ועל ידיעתם,או יותר נכון חוסר ידיעתם,בכל הקשור לבריאת העולם.

שיהיה לך ערב טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82648
יוב, אתה יודע מה היא הנצרות...
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זוהי יהדות שהעלתה עובש... !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82726
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (שבת, 26/08/2006 שעה 10:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

>„המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

ולכן הם בנו את עגל הזהב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82745
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 26/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

''ולכן הם בנו את עגל הזהב?'' - שאלה יפה.
את השאלה הזאת שואלים רבים והתשובה ארוכה ומפורטת ואחסוך לי הרבה זמן (אני מקליד בערך 10 מילים בדקה) ואפנה אותך לפירושו של רש''י בספר שמות פרשת כי תשא פסוק ל'ב.

במשפט אחד,מאוד כללי,הערב רב שיצא עִם ישראל ממצרים (מספרם היה בערך פי שניים ממספר עם ישראל) הם שהחטיאו את עם ישראל וממשיכים להחטיאו עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82845
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שני, 28/08/2006 שעה 21:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לפני כן כתבת בתגובה 82585:

>„עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

והערב-רב לא ראה את הניסים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82909
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

לפעמים כשרוצים לעשות קצורי דרך רק מאריכים אותה וזה מה שקרה לי כשכתבתי ''עם ישראל'' שהיה נוכח במעמד הר סיני, ולא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב שעלה עימו ממצרים.

הסבר קצר -
מצרים היתה 'מעצמת על' באותם הימים (הרבה יותר מארה'ב של היום) ושלטה על כל העולם. לאחר האותות והמופתים שעשה הקב'ה לעם ישראל,שמעו העמים המשועבדים לפרעה במצרים כי הוא עומד לשלח את עם ישראל מארצו. פנו אותם עמים למשה ובקשו להסתפח לעם ישראל והסכימו ל''התגייר'' מתוך ידיעה שאם לא יעשו כן לא יצרף אותם משה ביציאת מצרים. אותו ערב רב לא עשה זאת מתוך אהבה לעם ישראל אלא מתוך אינטרסים אישיים. שינאתם של הגויים ל'עם הנבחר' החלה כבר אז וגברה על ההגיון שאמור היה להרתיע אותם מלנסות ולהרע לו.

אין לך מה להתפלא, יש כאלה בקרבנו גם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82913
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 23:24)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

א. איפה כל זה כתוב?
ב. מה היתה הסיבה לכך שהם בנו את עגל הזהב?
ג. הם ראו את הניסים או שלא ראו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82939
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 13:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

א-ב. ספר 'שמות' פרשת 'כי תשא' פרק ל'ב (פירוש רש''י). פירוש רחב ומפורט יותר ניתן למצוא במדרש.
ג. ראו ניסים גם ראו. מדוע בכל זאת חטאו? גם תשובה לשאלה זו ניתן לקבל בפירוש רש''י במקום.

אני מניח שכמו שבני האדם חוטאים בכל מיני חטאים אע'פ שברור להם שהם עלולים להענש על כך,כך גם במקרה הנ''ל.

כנראה שיצר הרע,חוץ מהיותו רע, גם יודע לפתות ולשכנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84631
לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 7:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

''לא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב''

טוב לא היו תיילנדים!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82649
יפה יובל.... !!!!
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם רק אלוהים היה מקשיב לך בזמן !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82597
לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל; מה אתה יודע על פרופ' דוד מנשרי ?

תמצית:

''מאז המלחמה, מציין ראש המרכז ללימודים איראניים באוניברסיטת תל-אביב, פרופ' דוד מנשרי שורה של גורמים שעומדים לאיראנים לרועץ. לדעתו, כיום העולם התוודע ביתר שאת לסכנות באיסלאם הרדיקלי ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב בעניין זה. לפיכך, הלחץ על איראן סביב תוכנית הגרעין צפוי רק לגבור. חיזבאללה ספג מכה צבאית קשה, דבר שגרם לזעם רב כלפיו וכלפי איראן בלבנון; ארה''ב, אירופה ואפילו מדינות ערב המתונות העניקו לישראל ארכה להילחם בלבנון. כל אלה, סבור פרופ' מנשרי, צפויים ברבות הימים להוכיח כי ההשלכות השליליות אינן נופלות מההשלכות החיוביות של המלחמה עבור איראן.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=82605
לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:18)
בתשובה לIsraeli101

במציאות הסבוכה שנוצרה, קצת קשה להעריך באופן חד רווח והפסד. אומר רק זאת:

השמדת ישראל היא החלום הרטוב של כל מני גורמים אפלים בעולם. המצב הגיאוגרפי והפיזי מקשה על השגת המטרה הזו, הן משום שכמעט בלתי אפשרי לפגוע בישראל מבלי לפגוע בשכנותיה (ובלתי אפשרי לחלוטין להרוג רק יהודים ולא ערבים) והן משום שהתקיפה עלולה להיכשל והתגובה הישראלית תהיה בוודאי פראית (גם אם לא ניקח בחשבון את תגובת הקאובוי קצר-הפתיל).

כך שיש סכנה מסויימת שישראל תושמד, אבל יש מדינה אחת שהסכנה עבורה גדולה יותר. איראן. לא רק ישראל וארה''ב ינשמו לרווחה אם המדינה הזו תתאדה. גם מדינות האיסלאם הסוני (פחות או יותר כל מדינות ערב) וגם אותם אירופאים שיכולים לחשוב צעד אחד קדימה.

אמנם, נכון לעכשיו, איש לא ישמיד מדינה בת 70 מיליון איש, אך הגישה הזו יכולה להשתנות אם הטרור השיעי יגבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82620
לקחים לסיבוב הבא...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 5:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש אפשרות כזו שצריך לקחת בחשבון:

מספיק לתת למחבלים מתאבדים מעזה פצצה ''מלוכלכת'' במיזודה ולהיכנס איתה למדינה ולפוצץ אותה בעיר כמו אולי תל-אביב ואז לא נוכל לדעת את מי להאשים...כמובן שנוכל לפוצץ את עזה...

אין היום צורך בטילים מספיק מזודה וערבי מטומטם ולא נוכל לעשות שום דבר. פשוט...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82611
לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 23:01)
בתשובה לIsraeli101

בס''ד

''...ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב...''- הפרופ' המכובד בודאי קרא את ה'זהר' הקדוש,וכך כתוב שם:

עתידים בני ישמעאל,באחרית הימים, לעורר מלחמות גדולות בעולם...
ויתאחדו בני עשו (אירופה וארה''ב?) ויצאו נגדם למלחמה...
וילחמו אלה באלה שבע שנים ולא יגברו אלה על אלה...
שני שליש מהעולם יושמד...
תשעה חודשים לא יספיקו כדי לקבור את המתים...

ואיפה ישראל בכל העסק?

במקום טוב באמצע,כמובן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.