|
לי זה ברור | |||
|
|||
''סוף סוף קצת דברי-טעם'' ? נו באמת..... הרי כל הזמן דברי הם דיברי טעם. אם רק תקרא אותם בעיון אתה בסוף גם תסכים איתי. לא הבנתי בדיוק את דבריך על ועדת אגרנט. | |||
_new_ |
לי זה ברור | |||
|
|||
אתה שוכח מה שאתה כותב. כתבת כי ממסקנות ועדת אגרנט הוכח כי לא ניתן להאשים את הדרג הצבאי בלבד. ועניתי כי ,לא-היא, ההיפך, ועדת אגרנט מצאה אשמה רק בדרג הצבאי, הציבור מצא אשמה בדרג המדיני, אך אין זה אומר כי תמיד המסקנות יהיו זהות. | |||
_new_ |
[*] | |||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] ועדת אגרנט הוגבלה מראש לדרג הצבאי בלבד, ולימים הראשונים של המלחמה בלבד, אז איך היא תמצא אשמה בדרג המדיני? | |||
_new_ |
לי זה ברור | |||
|
|||
אז אני אסביר שוב..... ועדת אגרנט חקרה רק את הדרג הצבאי ב-3 ימי המלחמה הראשונים. אבל הציבור לא קנה את זה והעניש את הצמרת המדינית לבסוף וממשלת גולדה נאלצה להתפטר ובסוף אפילו הממשלה המחליפה של רבין נפלה. כלומר, מנסיון ועדת אגרנט עולה שאין אפשרות להאשים רק את הדרג הצבאי במנותק מהדרג המדיני. וזה הוא אשר אמרתי. המסקנות אף פעם לא יהוי ממש זהות בין מקרה למקרה, אבל אני מניח שיהיה הרבה דימיון - כי האחריות הכולל, כמו שהצהיר אולמרט - חלה קודם כל על הממשלה ועל העומד בראשה. בכל מקרה, אני מאמין שאולמרט יצטרך לשלם על הרבה מחדלים מדיניים וצבאיים קטנים שביחד הופכים למחדל אחד גדול. היום אני מאושר שלא הצבעתי אולמרט! | |||
_new_ |
לי זה ברור | |||
|
|||
מה, זה חלף בראשך? אני המווווווווווום!! | |||
_new_ |
לי זה ברור | |||
|
|||
ועדת אגרנט בדקה את הערכות המודיעינית קודם למלחמה,הסיבה להערכות המוטעות ומוכנות צהל למלחמה ובעיקר ביום שקדם לפרוץ המלחמה. בדיקה זו כללה גורמים צבאיים ואזרחיים,כולל בעלי תפקידים בממשלה.ראה פרסומי הכנסת-לקסיקון מונחים. אילו הועדה לא הייתה בודקת גורמיים אזרחיים-ממשלתיים היא לא היתה מ ט ה ר ת את ראש הממשלה ושר הבטחון דאז. | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
אתה טועה - ועדת אגרנט חקרה ושפטה רק את הדרג הצבאי ורק על שלושת ימי הלחימה הראשונים. היא לא בדקה את כל ההערכות הצבאית שלפני המלחמה ולא את שלבי המלחמה מהיום הרביעי והילך. זה שהיא קראה ושמעה עדויות על הימים הקודמים למלחמה זה רק במסגרת עדויות של הגורמים שדיברו בפניה וסיפרו איך הם הגיעו ונקראו למלחמה ואיך הם מצאו את יחידותיהם. היא שפטה את כל המידע הקודם למלחמה רק אל מול סוגיית ההפתעה המודיעינית. אני מכיר את כל החומר הזה, גם חומר שלא פורסם בציבור.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%A... תפקיד הועדה: ''תפקיד הוועדה הוגדר על-ידי הממשלה כחקר הנסיבות המיידיות לפרוץ המלחמה והתפקוד בה. ההתמקדות בנסיבות המיידיות למלחמה נתפס בחלקים גדולים של הציבור כניסיון של הממשלה להימנע מחקירת מחדלים של הדרג המדיני. זאת, והעובדה כי חלקים גדולים של דוח הוועדה הוגדרו כסודיים, עוררו ביקורת על כך שהוועדה אינה ממלאת את מטרתה.'' http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A... . | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
אני מציע שתקרא את אתר הכנסת-לקסיקון מונחים. זה האתר האמין ביותר לנושא. | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
קראתי. וגם קראתי את המקור. הועדה חקרה את העדר או השיבור בהתרעה למלחמה ואת התנהלותה עד היום השלישי למלחמה. במסגרת זאת היא עסקה רבות בעניין המודיעין שהוא היה לב העניין וממנו נגזרו כשלונות הדרג הצבאי להעריך את התקרבותה של המלחמה ולמציאות שתפחה על פניו ב-6 באורטובר. הדרג המדיני לא נכלל בחקירה. אבל בדו''ח המסכם השני הם כתבו כמה מילים כלליות על תפקוד גולדה ודיין, דברים שהייו מנותקים מהמציאות. | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
איני מסכים לדבריך,אך בוא נעזוב את זה ונחכה לועדות העומדות בפתח. | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
אבל הועדה לא תדון על מלחמת יום הכיפורים ..... (-: | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
זו מלחמת יום הכיפורים של חיזבאללה. | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
קישור ישיר: לקסיקון מונחים – ועדת אגרנט: http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/agranat.htm | |||
_new_ |
אתה המום | |||
|
|||
תודה. יש עדיין דברים פשוטים במחשב שבשבילי הם קוריאנית. | |||
_new_ |
קונספציות, לא הערכות | |||
|
|||
המודיעין הראה בבירור שהמלחמה בפתח. המערך רצה ליצור אשליה של שקט לקראת הבחירות הקרבות. הוא כבר הפיץ סיסמאות המהללות את השקט בגבולות. וכשפוליטיקאי מחליט מהי המציאות,המציאות האמיתית לא תשפיע עליו. אבל החלטתו תשפיע על אנשי הצבא הדואגים לקרירה שלהם. פשע דומה וטרי התבצע באוסלו. כאשר עמידרור שהיה איש אמ''ן העלה את הסכנות מהפשע ההולך להתבצע, בישיבה של ועדת הוץ והבטחון, צרח עליו שמעון פרס:''אתה הורס לי את השלום''. זה פרצופו של השמאל הפושע. קונספציות שרוצחות בנו. עיוורון מטורף השופך את דמינו. | |||
_new_ |
ןןעדת אגרנט | |||
|
|||
מצאה את מה שאמרו לה למצוא. זה לא שונה בוועדות חקירה אחרות. | |||
_new_ |
ןןעדת אגרנט | |||
|
|||
אם ככה אולמרט צודק! | |||
_new_ |
מנקודת מבטו | |||
|
|||
בהחלט. | |||
_new_ |
מנקודת מבטו | |||
|
|||
ייייייייייייייייייייייייייש! | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |