פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 21/08/02 14:06)
רק דת יהודית?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 14:43)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט חשוב לדעת את ההיסטוריה של עם ישראל, כולל ימי קדם, ועל חשיבות התנ''ך בהיסטוריה היהודית והכללית.

אבל מדוע לעצור בכך? מדוע לא ללמוד את הברית החדשה? ישוע היה יהודי. יוחנן המטביל היה יהודי. הם השפיעו על השקפת עולמם של מיליארדים והביאו למהפכה כלל עולמית.

מדוע לא ללמד את משמעויותיהם של חג המולד וחג הפסחא?

בקצרה - יש להכיר בכך שדת היא חלק חשוב מההיסטוריה, וללמדה ללא שיפוט ערכי.
_new_ הוספת תגובה



כיהודי אני אמור, קודם כל להכיר את הדת שלי.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 14:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר מאוחר אפשר ללמוד הכל כל אחד על פי בחירתו.

חינוך ללא שיפוט ערכי? יש דבר כזה? מכיוון שאין - רק טבעי ומתבקש שכל מערכת חינוך תתמקד בחינוך על פי ערכיה ותשאיר את לימוד הערכים האחרים לבחירתם החופשית של בוגריה לכשיגיעו לגיל הבחירה החופשית.

והעיקר שתהיה לכולנו שנה טובה ומתוקה.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



ועוד דבר חשוב:
נסים ישעיהו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 15:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דת = חוק. כידוע, אצלנו דת זה עניין של אורח חיים ולא נושא בהיסטוריה. ממילא כל חוקי המדינה יותאמו לחוקי התורה.

על כך היו דיונים ארוכים בינינו בעבר ולא בטוח שזה הזמן והמקום להתחיל לשחזר אותם. המצע שלנו ברור, דומני:
כל תקנות הציבור יהיו על פי חוקי התורה וייאכפו בהקפדה רבה. ומתוך זה -
חופש הפרט יהיה ברמה הרבה יותר גבוהה מכפי שהוא קיים כיום.
שנה טובה ומתוקה.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



חופש הפרט היחידי שיהיה ברמה גבוהה יותר יהיה
רפי גטניו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 20:00)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חופש הפרט של האוכפים.

זאת הסיבה העיקרית שיש צורך בעלייה מסיבית של יהודים מכל המינים והסוגים , כדי שלעולם לא תשיגו את הרוב על מנת לשלוט בחיינו, צלחתנו, ותשמישי מיטתנו.
_new_ הוספת תגובה



רפי, אתה רואה מהרהורי לבך או ממחסן פחדיך
נסים ישעיהו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 20:38)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והדעות הקדומות שלך.

היתה לך, כמו לכל משתתפי הפורום ולכל מי שמכיר אותי, הזדמנות להיווכח כי אינני מדבר בכפל לשון ואינני מנסה לרצות איש.

חופש הפרט במצענו הוצע לא כדי למצוא חן בעיניך או בעיני מישהו אחר; הוא קיים במצע, ובע''ה ייושם בהקפדה מלאה, רק מפני שזה מה שמחייבת התורה הקדושה שהיא לבדה מדריכה אותנו.

ליתר דבריך לא אתייחס כי אינם מענייני, אבל בבקשה, אל תאשים אותי בשקר או בניסיון לאחז עיניים.

בברכה לשנה טובה ומתוקה.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



נסים, פרקים שונים במצע הם דבר והיפוכו
רפי גטניו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 21:56)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא האשמתיך בשקר או באחיזת עיניים, רק שכנראה אתה ואני רואים את המושג חופש הפרט בצורה שונה לחלוטין.

אם החוק יהיה הדת (מה שהוא כך גם כיום בחלק מחוקי מדינת ישראל כמו דיני אישות וכשרות), אין חופש פרט כי לפעמים חופש הפרט הוא חופש מהדת.

אתה רוצה דוגמאות?

בבקשה

1) מה יעשה במדינתך אזרח יהודי שירצה לשאת לאשה לא יהודייה ?

2) האם במדינה שבה ''יישמר חופש הפרט'' יוכל יהודי לאכול במסעדה אוכל לא כשר? האם ניתן יהיה למכור אוכל לא כשר תחת חוקי התורה?

3) האם התחבורה הציבורית תותר בשבת? האם רכבים פרטיים יוכלו לנסוע בשבת?

4) האם אוכל לממש את זכותי כהורה ולחנך את ילדיי לערכים שאני מאמין בהם, גם אם הם רחוקים מערכי התורה, ובמידה גדולה סותרים אותם?

5) מה קורה לחופש הפרט של מי ש''בועט במתנתו של הקב''ה וגורם לפקוח נפש של יהודים'' לשיטתך?

רפי
_new_ הוספת תגובה



רפי, איך אתה יודע מה אני רואה בעיני?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 23:07)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולשאלותיך:
אזרח יהודי שירצה לשאת לא יהודיה ר''ל, למה זה עניין של המדינה להתערב בו? המדינה ''שלי'' כהגדרתך, לא תנהל רישום נישואין מרכזי עצמאי אלא רק מה שיוגש על ידי הקהילות. לא יהיה משרד דתות וגם לא מועצות דתיות. משרד הפנים יצומצם, אם בכלל יהיה משרד כזה, לכדי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

מסעדה עם אוכל לא כשר? אמרנו שלא נתערב בחיי הפרט ובעיסוקיו הפרטיים. מה שכן, יחויבו כולם לשלט בדייקנות את אופי המקום שהם מחזיקים; למנוע תקלות מאנשים תמימים. המדינה לא תהיה מעורבת ברישוי עסקים מעבר לענייני בטיחות, מניעת הונאה וכדומה.

תחבורה בשבת - כרצון איש ואיש. לא בחברות נתמכות המדינה אבל חברה פרטית - מה זכותי להתערב?

חינוך ילדיך על פי השקפת עולמך יתאפשר בהחלט כי יבוטל חוק חינוך חובה. יהיו בתי ספר ציבוריים ובהם ילמדו כאמור במצע. איש לא יחויב לשלוח את ילדיו לבתי ספר אלה. אם תרצה אתה או מישהו אחר להקים בית ספר פרטי, לשכור מורה פרטי או שילמדו באינטרנט - זכותך. תרצה חינוך ציבור - זה מה שאנחנו הולכים לעשות. אגב, אין ספק שיהיו בתי ספר פרטיים גם במגזר הדתי כי ירצו לאכוף על הילדים שמירת מצוות במסגרת בית הספר כחלק מחינוכם.

את שאלה 5 לא הבנתי; מה זה שייך לנושא ואיך בכלל אפשרי מצב כזה?
והעיקר שתהיה לכולנו שנה טובה ומתוקה.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



ולי אמרו, שיודופוביה היא עניין של לא-יהודים.
ניר. (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 22:08)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואתאיסט
רועי בלום (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 17:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ילמדו את ילדיו של אתיאיסט? ובתי ספר ערביים האם גם הם צריכים ללמד דבר זה או אחר?

האם הלימודים בכלל צריכים ללמד דתות לפי האמונה של ההורים? ואם כן אז מה יעשה בכיתה מעורבת?
ואם אני נגד זה שילדי ידעו מה היא טלית? או שאני מוכן שידעו מה זו טלית באותה רמה שבה הם יודעים מה הוא צלב? (ואני מעדיף שילמדו זאת בגיל שבו ההשפעה עליהם נמוכה יותר ולא בכיתות הנמוכות.)
והאם כאשר ילמדו האם על מורה להכניס את אמונתו האישית? זאת אומרת שמורה אתיאסט יכניס את אמונתו כאשר ילמד? ואם לא אז האם מורה דתי כן?

האם בכלל ניתן ללמד את זה בלי להכניס את הערכים של המלמד?
_new_ הוספת תגובה



בעולמו של מר ישעיהו לא יהיה דבר כזה מורה אתאיסט
רפי גטניו (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 20:02)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לרפי ומרעיו.
הולך בתל. (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 22:03)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכחשה או התעלמות מדבר מסויים אינה גורמת לו להעלם היא רק גורמת למכחיש/מתעלם הפתעה כשהוא מגלה שהוא חי למעשה כל הזמן בטעות. העולם אינו הפקר,אנו לא נוצרנו מפיצוץ בחלל ואבותינו לא היו קופים. יש בורא לעולם ומדענים רבים (בארץ ובעולם) שאינם תקועים עמוק עמוק באגו שלהם מתחילים להודות שיש מציאות מעבר לחיים בעולמנו ובחצי פה אף מוכנים להודות שאין להם שום מושג והבנה על מציאות זו.אתה ורבים אחרים יכולים להתכחש ככל שתרצו, גלגלי ההסטוריה נעים ב-ד-י-ו-ק כפי שתיכנן בורא עולם והדברים ששם בפי נביאיו על אחרית הימים הולכים ומתגשמים לנגד עיננו. הבאת עוד מאות אלפי עולים לא יהודים לארץ לא תשנה כלום אלא להיפך,הנביא יחזקאל ניבא שבאחרית הימים הערבים ישלטו בנו וישמידו 2/3 מהעם, יש לך מושג אולי מי אלה יהיו? בכל אופן בסופו של דבר מי שיזכה ויחיה בארץ הקודש ה-ש-ל-מ-ה יהיו אותם יהודים שיחזיקו בתורה,מצוות וגמילות חסדים. מעוניין?
_new_ הוספת תגובה



בעייתך נפתרה, אפוא
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 1:20)
בתשובה להולך בתל.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, אז אינך צריך לעשות דבר. מה איכפת לך שאנחנו נבנה כאן מערכת חילונית למהדרין, נאכל טריפות ונבעל נידות, והמנגנון שהמציא בורא עולם יגשים מעצמו את חזון הנביאים?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי