פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 30/10/06 20:21)
על עובדות
עמיש (יום שני, 30/10/2006 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח לרגע שזה נכון כי ראשי הציבור היהודי בארץ ישראל היו חבורה של נבלים אנטישמים וכו' ככל שטוענת גב' אייזנמן הנכבדת. נשאלת השאלה באיזה אופן והאם בכלל הם השפיעו על עליית יהודים לארץ ישראל.

לאחר השואה הביאו את כל מי שיכלו, לכן השאלה רלוונטית לשנים 1930 - 1940, ולאחר מכן לשנות המלחמה, וכל זאת בעיקר מאירופה.

אם נניח כי כל מי שרצה וידו משגת לא היה זקוק להם נשארים רק אלו שהיו זקוקים לסיוע כספי או אדמיניסטרטיבי ואת אלו מיינו לפי קריטריונים שונים.
איזה מספרים ניתן לדעתך להניח לגבי יהודים שרצו לעלות והיו זקוקים לסיוע של הסוכנות בעשור של 1930 - 1940?

שאלה שניה היא מה קרה בתקופת המלחמה, כמה יהודים עלו לארץ מאירופה בתקופה זו, האם ניתן להניח לגביהם איזה מספרים?

מוזר בעיני שצריך לחרוש את הארכיונים, הטענה שראשי הישוב והסוכנות הפקירו למוות את בני עמם מטעמים פוליטיים היא טענה נפוצה למדי, בסך הכל הגב' אייזנמן ממחזרת חומר שנלעס כבר עד לזרא, מוזר בעיני שלא ידוע לנו על ניתוחים כמותיים שיוכלו לתמוך בטענה הזו או לדחות אותה.

אם יסתבר כי למרות כל הפרוטוקולים והציטטות מדובר באלפים בודדים שעל עלייתם היתה לסוכנות איזו השפעה, הרי שהטענה הזו מאבדת כל ערך. אם יסתבר מאידך כי ראשי הסוכנות העלו לארץ מאות אלפי יהודים מהמחנה הפוליטי שלהם ומנעו את עלייתם של מספרים גדולים של תומכי תנועות אחרות, זה כבר שוב סיפור אחר.
_new_ הוספת תגובה



על עובדות
דוד סיון (יום שלישי, 31/10/2006 שעה 7:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי שיהיה צריך לחרוש את הארכיונים בגלל העובדה שכאשר מנסים להבהיר שאלות שלא נשאלו צריך לחפש את המספרים המקוריים. בכל מקרה אני אינני מכיר אוסף נתונים טוב שמספק תשובה טובה-איכותית לשאלותיך. למשל אביבה חלמיש מבססת את מסקנותיה (שהצגתי בהודעה הקודמת) על מידע ונתונים אלא שהיא לא מציגה אותם באותו המאמר.

לגבי תקופת המלחמה כבר הצגתי תשובה:
מתקופת המרד הערבי 1936 והלאה הוגבלו גם יתר הקבוצות. הספר הלבן של 1939 קבע מכסה כוללת למשך 5 שנים של 75 אלף עולים. במהלך המלחמה הגיעו לארץ כ-‏69 אלף עולים מהם במסגרת עליה ב' (הבלתי ליגלית) כ-‏19 אלף (דליה עופר, ''דרך בים'', פרק המבוא ונספח).

מהקצת שקראתי התחושה שלי היא כי המצב באירופה היה קשה מבחינת היכולת של היהודים לעלות (או להגר) באמצעים פרטיים שלהם. מהצד השני היתה המגבלה שהציבו הבריטים אם בגלל היכולת הכלכלית בראשית התקופה ואם בגלל שיקולים פוליטיים בסופה.

אני חושב שאפשר להבין זאת מהנאום של ברל כצנלסון בקונגרס הציוני הכ''א שעדין לא קראתי ומספרה של דליה עופר למשל. בקיצור העליה הבלתי ליגלית נבעה מפערים כאלו. ידוע גם שהפעילים באירגונה של העליה הזאת טענו שהיו להם עולים פוטינציאליים אלא שהיו חסרים להם אמצעים לקנות או לחכור אניות. לפי דליה עופר חלק מהפתרון הושג ''... על ידי גביית מחיר לכרטיס מבעלי-האמצעים,... הדבר סייע רק במעט... לדעת יהודה בראגינסקי [איש גבעת השלושה ''הסוציאליסט''], היה ניתן להביא 100,000 עולים, אילו היו למוסד [לעליה ב' מטעם ההגנה...] הכספים הדרושים באותה תקופה [1938 -1939]'' (דליה עופר, עמ' 30).

קצת מספרים:
בשנים 1938 -1939 יצאו את שטחי הרייך (גרמניה, אוסטריה וצ'כיה) 258 אלף יהודים. לארץ הגיעו באותה תקופה כ-‏40 אלף עולים כאשר כ-‏17 אלף מהם באו בצורה לא ליגלית (דליה עופר, עמ' 29). ברור לגמרי שהרויזיוניסטים שהיו כוח עיקרי בעליה הבלתי ליגלית העדיפו את אנשיהם וכך גם אנשי החלוץ.

זה באמת רק על קצה המזלג.
נגעתי רק בשוליים של שאלתך.

למשל שאלת משנה חשובה:
האם היה ניתן להביא יותר עולים בעשור של שנות ה-‏30 אם היתה תמיכה גורפת של הנהגת היישוב של אז? האם היו להם האמצעים לכך?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי