פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לא. פרקש, 07/11/06 20:44)
עוד שאלות
דוד סיון (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 21:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מהקטע בספר של רבין עולה שקודם היו היו יריות על המטה ובמאמר של גורביץ יש טענה שהאצ''ל ירה ראשון בכפר ויתקין. מה אתה טוען בקשר לכך?

2. מה עם השנאה של האצ''לניקים בסיפור הזה?
_new_ הוספת תגובה



עוד שאלות
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. האם הספר של רבין והטענה של גורביץ (שניתמכת בסיפרו של רבין) זו כן עדות היסטורית אובייקטיבית וחדה?
וזאת לעומת כל הציטוטים של חנה אייזנמן שהם רק במקרה מנותקים מהאירוע?

2. היתה כנראה גם שנאה מהאצ''ל לכיוון ההגנה בתגובה לשנאת ונידוי ההגנה את האצ''ל, סזונים, הסגרות לבריטים וכו'. האצ''ל לא יזם וגרם למהלכים דומים והפוכים נגד ההגנה מתוך אחריות לאומית. זה כמובן לא יכול היה למנוע מעת לעת התבטאויות או מעשים של בודדים כאלה או אחרים משני המחנות כנגד המחנה האחר. כשיש מלחמה פנימית שמקבילה למלחמה חיצונית לפעמים המלחמה הפנימית נראית כחשובה, בעיקר לכוח הגדול שמפחד לאבד את שלטונו ודרכו.
_new_ הוספת תגובה



לא ענית
דוד סיון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 12:52)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי כדי ללמוד על עמדתך ואתה במקום לענות ישר, כאילו מתחמק. מדוע?

נשארה שאלה אחת שלי שלא ענית: טענת שאנשי האצ''ל נהרו לכיוון בגלל היריות על האניה. מאחר ואני מכיר כמה טענות שמציגות גישה אחרת (רבין, גורביץ) שאלתי איך הטענה שלך מסתדרת עם הטענות הללו.

בכל מקרה תודה על התשובות שכן נתת.
_new_ הוספת תגובה



לא ענית
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 13:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא עניתי והסברתי היטב את עמדתי בעניין 'אלטלנה'. אני יוצא מתוך הנחה שאתה אומר את מה שאתה אומר רק משום שלא קראת את דברי. בדברי כבר אמרתי שאנשי האצ''ל ''נהרו'' (כבר כמה נהרו?) לאזור בתגובה לתגובת ההגנה תגובה 86039 דיון 3921 כפי שרשמתי כאן:

''הבעיה היא שרושמי ההיסטוריה וסיפרי הלימוד בישראל היו אנשי שמאל שקיבלו משכורתם מקופת העמלים, והם היו צריכים להיצמד לסיפור ההיסטורי החלקי שהוכתב להם ע''י ההנהגה המפאי''ניקית, שזכור לנו מביה''ס כשגדלנו.
זוכר את עניין אלטלנה? גם שם התקיים תהליך דומה של השכחה.'' תגובה 86082

מה בדיוק לא ברור לך?
_new_ הוספת תגובה



עדין לא ענית
דוד סיון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 13:15)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את דבריך לפני שכתבתי את טענתי שלא ענית.
ברוב המקרים אני קורא לפני שאני שואל שוב...
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 13:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טענת ושאלת :''יש טענה שהאצ''ל ירה ראשון בכפר ויתקין. מה אתה טוען בקשר לכך?''תגובה 86051

ואין ספק שעניתי לך בעניין. מעבר לציטוט היחיד שהביא מר גורביץ (ושהיא עדות של אחד שנטל חלק בצד אחד) לא הובאה עדות אחרת מצידך.
_new_ הוספת תגובה



לא ענית
דוד סיון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 18:10)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצגת את הביסוס לטענתך מול שתי טענות נגדיות. אחת
מהן של יצחק רבין (פנקס שרות) והשניה של יוסי גורביץ (שלא
היה שם ולכן לא נטל חלק באף צד...). לכן שאלתי את
השאלה.

כעת מה שנשאר אלו המילים שלך מול אלו של אחד
שהיה שם ושני שלא היה שם.
אני לא אדע איך אתה מיישב את הסתירה...
_new_ הוספת תגובה



לא ענית
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 10:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדיוק. הבאתי טיעונים הפוכים לטענות רבין (יוסי גורביץ אינו מקור ראשוני לסוגיה הזאת) בציטוטים ובפרשנותם. ציטוטים נוספים הביאו אחרים.

נכון יותר לטעון שהפרשנות שלי עומדת לרועץ לפרשנותו של גורביץ (ולפרשנותך).
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שאתה יודע מהי פרשנותי לפרשת אלטלנה
דוד סיון (שבת, 11/11/2006 שעה 13:19)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה לא הסברת את הסתירה... וחבל.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שאתה יודע מהי פרשנותי לפרשת אלטלנה
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה בדיוק אתה מטיל עלי להסביר לך את הטעות של גורביץ?

מבחינתי לא הוא הנושא והוא אינו העומד כאן לביקורת. אני הבאתי לך נתונים שתמכו בפרשנותי. אתה יכול לטעון שהנתונים של לא נכונים או שפרשנותי לנתונים לא טובה, אבל תעשה עם עצמך חסד ועל תקדש את גורביץ לשווא.
_new_ הוספת תגובה



לא הטלתי עליך כלום
דוד סיון (יום שני, 13/11/2006 שעה 10:28)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מקדש דבריו של אף אחד, אפילו לא את הדברים שאתה טוען.
מזמן כבר למדתי לבדוק את אמינות הדברים שאני קורא או שומע...
_new_ הוספת תגובה



אכן, אני מקווה באמת שאתה צודק...
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 12:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי שכבר מזמן למדת לבדוק את אמינות הדברים..... כי בעניין אלטלנה זה לא היה בדיוק היה כך....
_new_ הוספת תגובה



זה בהחלט כך גם בקשר לאלטלנה
דוד סיון (יום שני, 13/11/2006 שעה 15:03)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסי גורביץ' - פרצופו של אנטישמי
צדק (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פלא ששמאלני מסתמך על יצור כזה.
חברים לאנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



צדק הגדפן - פרצופו המכוער
דוד סיון (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 12:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גורביץ גורביץ יותר אמין ממך ולכן טוב שהוא מציב את
המראה בפניך ומסביר לנו מה הוא רואה.

בניגוד לך, צדק, ולשכמותך גורביץ בודק את העובדות עליהן הוא מסתמך.
בניגוד לך, צדק, ולשכמותך הוא לא כותב שקרים בלי סוף.

הנה עוד מראה שהציב מול פרצופך: ''בואו, תעשו שבת'' (http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=363427&...).

גם יובב, החדש כאן, גילה את פרצופך המכוער:
''אין לך יכולת לנהל ויכוח ענייני... אין שום תועלת בדיון איתך'' (תגובה 88109).
_new_ הוספת תגובה



סיון הגדפן - פרצופו המכוער
צדק (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גורביץ' בודק עובדות........

''הנאצים דחו את המוסר הנוצרי - “את הנצרות בבוז נסיר/כי ישו – יהודי חזיר!” - בדיוק משום שהוא היה אוניברסלי. מתוך התפיסה שכל אדם מרוחק באותה מידה מן האל, ומתוך התפיסה שכל אדם יוכל להיוושע אם יכניע עצמו, יבין שבכוחות עצמו לא יוכל להושיע את עצמו, ויקבל את רחמי האל, נוצר ההומניזם, שהוא במהותו סימביוזה נוצרית-יוונית וגורס כי לכל אדם זכויות שוות.''

הדת הרצחנית ביותר בהיסטוריה האנושית, מאמינה ''כי לכל אדם זכויות שוות''.
על אלו עובדות בדיוק מסתמך הליצן הנקרא ''היסטוריון'' באומרו משפט זה?

ה''היסטוריון'' הזה מתכחש לכל פשעי הנוצרים.
לכל מאות המיליונים שנשחטו, ניצלבו, נשרפו, ונרצחו בכל מיתה משונה שבעולם,
ע''י הנוצרים בשליחות הכנסיה.
זה לא היסטוריון, זה אנטישמי נוצרי הגרוע יותר מהאפיפיור הקודם,
שלפחות ביקש סליחה גם אם מגומגמת.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שגם עברית אינך מבין
דוד סיון (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 15:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. כרגיל את מדביק גידופים, ''סיון הגדפן'' = שימוש בשקר.
2. ליצן, אנטישמי הם גידופים בהם אתה מרבה להשתמש. מי
שמשתמש בגידופים הוא גדפן. במקרה שלנו זה אתה.

3. בשני המאמרים של גורביץ שעלו כאן הוא לא ביטא התכחשות למה שהנוצרים עשו.

התרגלנו כבר שהסיכוי שהתגובתך תהיה עניינית היא אפסית.
הנה איך סיכם את רמת הקישקושים שלך יובב (תגובה 88127).
_new_ הוספת תגובה



כנראה שגם עברית אינך מבין
צדק (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 15:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא גידופים, עובדות !!

גורביץ' מתכחש באופן שיטתי לפשעים החמורים שבוצעו על ידם.
היה לי ויכוח אישי איתו בפורום של נענע,
הבאתי רשימת פשעים ארוכה ולא מלאה כמובן, שביצעו הנוצרים ליהודים.
ה''היסטוריון'' התעלם במופגן מהפשעים הנוצריים,
והמשיך לשפוך ארס אנטישמי על היהודים.

תבקש מהליצן הזה המכונה ''היסטוריון'' לכתוב מאמר
על הפשעים נגד האנושות שביצעו הנוצרים.
אני מבטיח לך שהוא לא יעשה זאת לעולם !!
האנטישמי לא יכפיש את בני בריתו לחיסול העם היהודי.
כמו שהשמאלנים לא מכפישים את הרוצחים הערבים,
בני בריתם בחיסול היהדות והיהודים.

גורביץ' לא מתכחש לרוצחים הנוצרים כמו שאתה לא מתכחש לרוצחים הערבים.
אתם פשוט לא מתיחסים אליהם כפושעים אלא כפרטנרים.
אחוות אנטישמים.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 15:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אליך, צדק, אינני מתייחס כאל פושע.
תזכורת מדוע הקישקוש שלך הוא בזבוז זמן: תגובה 88127.
סע לשלום, זמנך עבר.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
צדק (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 17:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זמנו של היהודי הוא הנצח.

זמנם של אויבי ישראל תמיד עובר...
והם הופכים לאבק דרכים.
_new_ הוספת תגובה



לא ענית
לוי (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתדר מצוין . שקר וכזב כמקובל אצל האנטישמים הציונים .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי