פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 15/11/06 4:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86540
גזען שפל ומגעיל
יהודי ציוני (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 7:01)
בתשובה למיכאל שרון

הגזענות נשפכת לך מהאזניים. כפוי טובה ואגואיסט שכמוך.

העלו לכאן יהודים ממניעים ציוניים נטו בלי אבחנה של מוצא, השכלה, כסף וכיוצ''ב (האם לא העלו לארץ יותר ממליון יהודי ברה''מ לשעבר?!). יוצאי עדות המזרח עלו בזמנו לארץ ממניעים ציוניים וחיו בתנאים קשים בארץ ישראל כאשר הם היו מבוססים היטב בארצותיהם.

אתה אדם שפל וגזען, תחתית החבית, ולא יעזור לך כלום. אתה יכול מצידי להמשיך לקלל ולנבל את פיך מהבוקר עד הליל אבל שום דבר לא ישנה את העובדות שגלויות כאן לעיני כל.

לא פלא שלא קידמו אותך באף מקום עבודה. כנראה שלממונים עליך בעבר היה שכל בקודקוד והם הבינו עם מי יש להם עסק.

אגב, התוצר לנפש בישראל הוא 23 אלף דולר לשנה ולא 18 אלף דולר. בדוק את מקורותיך ''חוקר נכבד''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86546
איזה הבלים. איזו ניבערות חסודה. להלן האמת הפשוטה
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 8:57)
בתשובה ליהודי ציוני

''האם לא העלו לארץ יותר ממליון יהודי ברה''מ לשעבר?!''.

תוכי דקלמן. ''העלו'' לכאן בין השאר מאות אלפי רוסים אתניים ואוקראינים אתניים, רבים מהם נוצרים פרבוסלבים, מיעוטם של האוקראינים נימנים על הכנסיה הרומית-קתולית. העלו לכאן אתיופיים נוצרים בני הפלאשמורה, העלו אתיופים שכלל לא ברור ש''יהדותם'' אינה משהו בדומה ל''שחורים העברים'' מדימונה. ''מעלים'' סינים, בגין העלה וייטנאמים, העלו לכאן מאות אלפי גרוזינים - האם לאחד ולו יחיד מהם יש את השם ''כץ'' או ''כהן'' או ''לוי'' המעידים על גנאולוגיה יהודית?

אשר לנתוני ה-GDP per capita מדובר בערכים שונים, החל מ-‏18 אלף ועד 23 אלף ואפילו יותר. לא בכדי בחרתי בערך 18 אלף (ולדעתי אף ראוי לבחור בפחות), המשוקלל על פי כוח הקנייה של המטבע. להזכירך, בישראל קיים הפער הגדול בעולם בין העשירון העליון או שני העשירונים העליונים, ובין שאר האוכלוסיה. בנוסף, מחירי המזון בישראל, המהווים את עקרו של סל הקנייה של שבע עשיריות מאוכלוסיית ישראל, הינם פי שניים בממוצע מהמחירים במדינות המערב, בעוד השכר נמוך בהרבה.

בני המעיים והעבודה בעיניים
אזרח, דופקים אותך
לא על הלחם לבדו
בנוסף, אף שמחירי האוכל הבסיסיים התייקרו בשנתיים האחרונות בכ-‏35% הרי שאיננו ''יודעים'' זאת, שכן עיקרו את תחשיב אינדקס יוקר המחייה משיקוף העלייה במחירי המזון, בעזרת שקלול ''מתאים''.

עם כל הכבוד לכתיבתך גבירתי, הייתי מסתכן ואומר שאת עוסקת בהבלים, שתפקידם, אולי בבלי דעת (איני בטוח שמאחורי הטון החסוד רובצת הציניות...) תפקידם הוא לזרות חול בעיני העם בישראל ולהסיח את דעתו מבעיותיו האמיתיות ובעלות המשמעות הקיומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86575
אתה טועה ומטעה. נכון לשנת 2005 התל''ג לנפש הוא 23 א''ד
יהודי ציוני (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 16:51)
בתשובה למיכאל שרון

ותוך 3 שנים נגיע לתל''ג של 30 א''ד לנפש. הצמיחה השנתית היא בקצב של 5-6% לשנה. מכובד לכל הדעות.

אני מבין שכואב לך לראות את הכלכלה הישראלית צומחת ומשגשגת כאשר אתה נשאר תקוע מאחור, לא תורם כלום וגורם לדה-מורליזציה בעם. זו חולשה ידועה של כל בן אנוש אבל במקום לקום ולעשות מעשה אתה ממשיך לקטר והלעיט אותנו בהיצפי גבב חסרי טעם שנודף מהם ריח כבד של רוע, קנאה וצרות עין.

לא תצליח בכך. מזל שיש לנו במדינה אנשים מצויינים ומוכשרים שהביאו את הכלכלה הישראלית למה שהיא כיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86582
הכלכלה יקרה לליבי. לכן הצטערתי על התדהמה באוצר:
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 17:27)
בתשובה ליהודי ציוני

''תדהמה באוצר: למרות התחזיות האופטימיות המשק עבר לצמיחה שלילית של 1.4% ברבעון השלישי של 2006. נתוני הלמ''ס מוכיחים שהיתה ירידה חדה ברוב המדדים הכלכליים. 20% ירידה ביצוא''

(מעריב, היום, 15 נובמבר 2006). ו''הארץ'' כותב:

אני מצטער על כך בכל ליבי, שכן עסקתי לא מעט בכלכלה, גם תוך הצעות לרפורמות משקיות.

אלא, שבעוד אנשים מסוגך, דומני, מאמינים שיש ''לעבוד'' עם הפה (כמו השבחים הריקים, וההשמצה הגסה), והרהב הריק הוא אצלם העקר, אני מאמין בעבודה שקטה, מיומנת מאד ויעילה. גם הצמיחה שנירשמה בשני הריבעונים הראשונים אינה ברובה צמיחה אמיתית, אלא יבוא הון עקב הערבויות למלוות שניתנו לנו על ידי ממשלת ארה''ב. כך למשל גויסו בהנפקת איגרות חוב ממשלתיות ישראל שנימכרו בארה''ב לאחרונה מליארד דולר, עקב הערבויות האמריקניות הללו, והריבית הגבוהה שישראל נותנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86590
שקרים !! ישראל לווה היום ללא צורך בערבות אמריקאית
צדק (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 18:57)
בתשובה למיכאל שרון

מיד לאחר המלחמה הציעה ישראל למכירה אגרות חוב בשווי מיליארד דולר,
על מנת לגייס כסף לתיקון נזקי המלחמה.
ישראל קיבלה הצעות רכישה מבנקים בעולם, ב-‏5 מיליארד דולר !!
ללא כל ערבות אמריקאית ובריבית נמוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86617
שקרים ?
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:24)
בתשובה לצדק

נכון שאין על המלווים הללו ערבות אמריקאית. אבל קיום הערבויות האמריקאיות והון שגוייס בגללן הוא גורם עיקרי שהם אפשריים.

לכן צעקת השקרים שלך היא לא במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86615
אתה הטועה
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:15)
בתשובה ליהודי ציוני

1. הנתון הנכון הוא התמ''ג לנפש כ-‏23 אלף דולר (שמעתי את הנגיד אומר זאת בכנס שדרות בשבוע שעבר). אלא שזהו נתון נומינלי.
מיכאל צודק כאשר הוא טוען שהמדד המעניין הוא זה שלוקח בחשבון את כושר הקניה. המדד הזה היה בשנת 2003 על 19,709 אלף דולר. המספר שכתב מיכאל יותר קרוב.

2. אם לוקחים את המספר שלך (23) ומחשבים מה יקרה איתו בתוך שלוש שנים הרי שצריך למצוא את שיעורי הגידול שיהיו. בעיה!!
נניח ששיעורי הגידול של התמ''ג לנפש ימשיכו להיות כפי שהיו בשנתיים שעברו (כ-‏3%). במקרה כזה בתוך שלוש שנים יגיע התמ''ג לנפש הנומינלי בערך ל-‏25 אלף דולר.
גם אם נגזים ונחשב לפי צמיחה של 6% (שזו היתה הצמיחה של התמ''ג) לא יגיע המספר הזה לכדי 30 א''ד, אלא רק לסביבות 27.

3. נאום הנגיד בכנס שדרות (http://www.boi.gov.il/deptdata/neumim/neum211h.htm) מכיל נתונים נכונים לימים האלו. נדמה לי (לפי נתוני 2003 שאני מכיר) שההגדרה של התמ''ג לנפש התחלפה במיקום עם זו של התמ''ג לנפש לפי כוח הקניה. כך יצא שהתמ''ג לנפש לפי כוח הקניה גדול יותר וזה לא סביר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86621
תודה דוד על המידע והנתונים
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=86641
תודה דוד על המידע והנתונים
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון

ניסיתי למצוא קצת יותר נתונים על התמ''ג לנפש
וכל מה שמצאתי היה רק ביחס לשיעורי גידול.

בימים אלו חסר לי זמן אבל פעם כתבתי מאמר על הנושא:
''החגיגה המוקדמת של נתניהו'' (http://www.faz.co.il/story_2776). כמו
אז גם היום אני חושב שעוד לא הגענו אל המנוחה והנחלה.
המשמעות היא שלדעתי נתניהו דיבר וידע שהסזיכוי הוא קטן
מאד להגיע ליעדים שהגדיר אותם. גם ה-‏30 בתוך שלש שנים
הוא יעד כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86648
מעניין שכשהיציג את התחזיות האופטימיות מאד שלו
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון

לפני שנתיים, על כך שישראל תוך כמה שנים, תהיה מהמתקדמות בכלכלות המערביות, בנוסח אירלנד, אף לי, כמוך, היתה תחושה שיש כאן בעיות מבניות, שלא ממש יסייעו לכך. תחושתי היתה דומה לזו שביטא סטאף וורטהיימר, בפשטות רבה, שחסרים כאן אלמנטים ורוח של יצרנות במובן הבסיסי, תוך דגשים על לופטגעשעפטען, ומניפולציות פיננסיות ובורסאיות זריזות וכד'. לא מספיק שהארץ מלאה ברואי חשבון (מבריקים ככל שיהיו), המוכוונים לשורה התחתונה במאזן. שהרי, איך האמביציות השאפתניות הללו יתקיימו, אם למשל, פריון היצור נמוך ב-‏25% יותר מאשר במערב, בממוצע, או ההשתתפות בכוח העבודה היא כה נמוכה? נכון, עשו רפורמה בשוק ההון, אך האם שינויים בתחום הפיסקלי, זה הנוסחה האוטומטית לצמיחה ברת- קיימא? הרבה כאן היה by the book , כגון ההפרטות, אלא שבמציאות השוררת בישראל, לא שמו לב מספיק שבעלי חזקה במשק הישראלי - המקושרים היטב לממשל, ישתלטו במחירים מגוחכים על חלק גדול מגורמי היצור ומשאבי המשק, וכלל לא בטוח שהדברים יתייעלו והיצרנות תגיח לה. שהרי אנשים כמו זאבי או אליעזר פישמן, רחוקים מלהיות בעלי כשרון כה רב בתחום הניהולי, המשקי, היצרני, ודומה שיש להם בעקר כישורים בתחום הפחות חביב, של מניפולציות זריזות, לעיתים מועדות דווקא לטעות, כמו בפרשת הנפל של הלירה הטורקית. אלו האנשים שיצילו את המשק? היה גם ברור למדי, שהמשק מטפח מבנים ומנטליות תאגידית מופרזים, מאד רחוק מתחרותיות בריאה. והתעשיינים גם התרגלו לבנות הרבה על הזרמת הון ממשלתי המנציח כל חולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86649
מאמר מאלף וחשוב, היוצק ריאליזם כלפי הפנטזיות והמצגות המרהיבות
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון

אבל, חשבתי לעצמי אז, שנתניהו עובד גם על הגורם הפסיכולוגי, שיש לו חשיבות בכלכלה: רוח האופטימיות, שהיא מבחינת נבואה המקיימת את העצמה. אפקט כזה היה גם ל-new deal של רוזוולט ב-‏1933, הרבה מעבר לעבודות היזומות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86650
הגורם של פסיכולוגיה כלכלית
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:20)
בתשובה למיכאל שרון

חשיבות הגורם הפסיכולוגי
היבטים כוללים
http://www.faz.co.il/thread?rep=86548
נוכל: בכל מקום עבודה שהייתי בו נחשבתי לנכס לאירגון ואף קיבלתי
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 9:28)
בתשובה ליהודי ציוני

המלצות בהתאם. בעבודה באקדמייה עם אדם או שניים, אף שנחשבתי לנכס, הרי שחמסו את פיתוחי וקנייני הרוחני, ניסו להחזיק את החבל קצר, התעמרו בי ונהגו בי כאילו אני רכושם הפרטי. זהו נושא בתחום הפלילים, ואף צדקנותך הניבלותית כלפי, ברוח ''מקורביו'' של הנשיא קצב שעשו רצח אופי לנשים שניצל - אף דבריך כאן כלפי ניראים כשייכים לתחום הפלילי. שכן איזה אדם מן הישוב, אם אינו פועל בשרות בעלי עניין, היה טורח כה הרבה מזמנו לתת הכפשה חסודה אחר משניה, עשרות אם לא מאות הודעות הכפשה ורצח אופי בשולי מאמרי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86594
http://www.faz.co.il/thread?rep=48937
סתם אחד (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 19:46)
בתשובה למיכאל שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.