פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 16/11/06 17:47)
אבל זה לא מה שכתוב
עמיש (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 18:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוב שהוא שינה משהו בתמונה לא?
_new_ הוספת תגובה



מה פתאום שינה?
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בחן את הצילום שהופיע בתקשורת.
אותו הצילום בדיוק שכל הציבור ראה.

זה מה שעושים כל אלו המוצאים שקרים בגירסה הרשמית.
בוחנים עדויות, עובדות ידועות, צילומים, שידורים.

יש לי ראיון שנערך עם ברבש, מנהל בית חולים איכילוב.
בו הוא אומר לחיים יבין,
שיצחק רבין נפגע קשה בבית החזה,
כלי דם ואיברים פנימיים נקרעו.

איך זה מתאים לירי בעמוד השידרה?
איך זה מתאים לעובדה שרבין הולך לרכב?
הולך עם איברים קרועים בבית החזה....
סופרמן קטן עליו...

רק ליצן מאמין לגירסה הרישמית.
_new_ הוספת תגובה



עזוב גרסאות
עמיש (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר מושקוביץ כתב שהוא שחזר.
למה הכוונה בשחזר?
_new_ הוספת תגובה



עזוב גרסאות
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 20:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיים ענף מדעי מאוד מרתק הנקרא עיבוד תמונות .
איני יודע למה התכוון בועז במילה שיחזר .
בעזרת דוגמאות נתן להסביר גם למי שאין לו רקע במקצוע .

אדם המצלם ממכונית נוסעת וזמן החשיפה ארוך יחסית התמונה תתקבל מטושטשת .אבל ע''י שימוש באלגוריתם מתמתי המביא בחשבון את תנועת המצלמה וניתן לסלק את הטישטוש .
דוגמא נוספת
אדם המצלם דרך וילון או דרך עננים התמונה תתקבל מטושטשת בגלל נוכחות התווך המפריע . ניתן באמצעות אלגוריתמים מתאימים להחסיר את התרומה של הרקע המטשטש ולקבל תמונה יותר ברורה .
אלו דוגמאות פשוטות לכלי הזה עוצמה אדירה ושימוש בתחומי מדע והנדסה רבים .
דוגמא נוספת
מטוס מצלם שטח קרקע אם תוך כדי טיסתו הוא נוטה לצדדים התמונה לא תהיה אחידה מאחר שאיזורים מסוימים יהיו רחוקים יותר מאחרים והממדים על התמונה לא יהיו אמיתיים . ע''י שימוש באלגוריתמים מתאימים נתן לתקן את התמונה כך שקנה המידה יהיה אחיד על כל שטחה .
במקרה של תמונת הרצח המדומה אין לי מספיק נתונים במה מדובר .
העובדה ששופטי בית המשפט העליון לא הבינו במה מדובר זה צפוי הם רגילים לטפל בנושאים שאין להם מושג קלוש על מה מדובר .
_new_ הוספת תגובה



עזוב גרסאות
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 20:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיים ענף מדעי מאוד מרתק הנקרא עיבוד תמונות .
איני יודע למה התכוון בועז במילה שיחזר .
בעזרת דוגמאות נתן להסביר גם למי שאין לו רקע במקצוע .

אדם המצלם ממכונית נוסעת וזמן החשיפה ארוך יחסית התמונה תתקבל מטושטשת .אבל ע''י שימוש באלגוריתם מתמתי המביא בחשבון את תנועת המצלמה וניתן לסלק את הטישטוש .
דוגמא נוספת
אדם המצלם דרך וילון או דרך עננים התמונה תתקבל מטושטשת בגלל נוכחות התווך המפריע . ניתן באמצעות אלגוריתמים מתאימים להחסיר את התרומה של הרקע המטשטש ולקבל תמונה יותר ברורה .
אלו דוגמאות פשוטות לכלי הזה עוצמה אדירה ושימוש בתחומי מדע והנדסה רבים .
דוגמא נוספת
מטוס מצלם שטח קרקע אם תוך כדי טיסתו הוא נוטה לצדדים התמונה לא תהיה אחידה מאחר שאיזורים מסוימים יהיו רחוקים יותר מאחרים והממדים על התמונה לא יהיו אמיתיים . ע''י שימוש באלגוריתמים מתאימים נתן לתקן את התמונה כך שקנה המידה יהיה אחיד על כל שטחה .
במקרה של תמונת הרצח המדומה אין לי מספיק נתונים במה מדובר .
העובדה ששופטי בית המשפט העליון לא הבינו במה מדובר זה צפוי הם רגילים לטפל בנושאים שאין להם מושג קלוש על מה מדובר .
לכלי הזה עוצמה אדירה בתחומי מדע וטכנולוגיה רבים .
_new_ הוספת תגובה



תודה על המאמץ
עמיש (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 21:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מה שאתה מספר ידעתי. השאלה שלי היא פשוטה, האם זו התמונה שהופיעה בעתון או שזו התמונה ששחף עיבד, ואם הוא עיבד, מה הוא עשה.
האם מובא בפנינו בישול או מקור, מסתבר שזה לא המקור.

לעניין בית המשפט - מדובר בפרשה אחרת, לא זו.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המאמץ
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 21:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באחד האתרים ראיתי תמונה הזהה לתמונה המופיעה במאמר של בועז רק בלי יגאל עמיר . התמונה היתה הרבה יותר חדה אין לי מושג מנין היא הופיעה .
התמונה של בועז הופיעה במקומות רבים אני הבנתי שהיא מופיעה בסרט אשר הוצג בפני ועדת החקירה .
_new_ הוספת תגובה



החוסר בצילומים משונה גם הוא
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 22:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצילום היחיד הקיים הוא הצילום של קמפלר, צלם השב''כ.
זו הגירסה הרישמית וזו ה''מציאות'' המוכרת.
הצילום הוא עלוב, ברמה נמוכה.
זה הציוד הקיים בידי השב''כ באותו הזמן? אשרי המאמין.
(קרוב שלי עסק בצילום באותו התקופה,
לו היה השב''כ מבקש את עזרתו,
היה בודאי מספק לו ציוד טוב בהרבה.)

הסרט הזה היה בידי השב''כ למעלה מחודש.
ובתקופה זו טופל הסרט. איכותו הורדה,
''הועלמו'' עדים, נחתך לפחות קטע אחד.

סרט טלויזיה של דב גילהר מערוץ 2 שהוקרן יום לאחר הרצח.
מראה את יצחק רבין יורד במדרגות,
ממתין לאשתו, נפרד מאביב גפן ומגידי גוב.
ממשיך כשהוא מוקף במאבטחים רבים !!
מגיע לתחתית המדרגות כ-‏30 שניות לפני האירוע,
ופתאום חור שחור.
כשהחור השחור מסתיים נראים אנשי הבטחון המחזיקים
ביגאל עמיר ודוחקים אותו לפינה.
הצילום כולו הוא כמובן באיכות גבוהה.

היש אדם נורמלי שמאמין שהחור השחור איננו מכוון?
שהרגעים החשובים הללו לא הועלמו במתכוון?

צילומים איכותיים של האירוע קיימים ללא כל ספק.
השאלה היא למי יש אומץ להוציא אותם לאור.
_new_ הוספת תגובה



החוסר בצילומים משונה גם הוא
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 7:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדה מספרת שהחור השחור בסרט כא להסתיר את העובדה שהמאבטחים רבו ביניהם ועם השוטרים אשר היו במקום . האגדה ממשיכה לספר שהאקדח הופל מידו של עמיר ארצה , שוטר הרים אותו ואיש שב''כ הוציא אותו בכח ממנו .הסיפור אומר שאיש השב''כ חטף את האקדח כדי שהמשטרה לא תגלה שבאקדח היו כדורי דמה . השוטרים לא היו בסוד התרגיל המסריח .
בקיצור מדובר בשיבוש הליכי משפט , עדויות שקד לרוב , העלמת ראיות וכו' .
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת זאת יפה במילה אחת
א. פרקש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:09)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה ג ד ה .
_new_ הוספת תגובה



שום אגדה - עדויות עם שמות מלאים
צדק (יום שישי, 17/11/2006 שעה 10:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדויות סותרות המעלות אפשרות לנוכחות 2 אקדחים.

רשימת עדויות:

קצין השב''כ עדי אזולאי - ראה את האקדח נופל. מצא אותו על הרצפה, היה כדור בלוע,קצין משטרה לקח ממנו את האקדח.

השוטר אבי כהן - ראה את האקדח נופל.

השוטר ישראל גבאי - ראה את ימין יצחק לוקח את האקדח מידו של עמיר.

סוכן השב''כ ש. העיד שהסוכן בני להב,דרש את האקדח מידי ימין יצחק.

סוכן הש''כ א. העיד שהוא ראה את הוויכוח בין ב. להב והשוטר שאחז באקדח. להב רצה את האקדח, אבל השוטר סירב לתת לו אותו.
להב בדק את הנשק והכדורים והחזיר אותו לידי השוטר.

השוטר עפרון משה - האקדח היה על הריצפה השוטרים הרימו אותו.

השוטר אברהם כהן העיד תחילה שהאקדח נלקח בכח מידו של עמיר, אחר-כך חזר בו והעיד שעמיר הפיל את הנשק. הוא סיכם באומרו שמפקח משנה נפתלי לקח את האקדח

אם אף עד לא משקר הרי שיש לנו שני אקדחים.
אם סוג אחד, נפל או נלקח מהיד, משקר,
צריך לברר למה משקרים.

בועז גאון כותב במעריב: ''זה סיפור מוזר. זה נשמע כאילו באמת היה מעורב כאן עוד אקדח.''

אל תשתמש במילה אגדה אף פעם.
הטיפשים עטים עליה כמוצאי שלל רב.
כל מה שנטען מבוסס היטב על מסמכים ועדויות.

הקונספירטורים השמאלנים הם היחידים שממציאים
אגדות לילדים מפגרים.
_new_ הוספת תגובה



מה לא ברור?
בועז מושקוביץ (יום שישי, 17/11/2006 שעה 10:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התמונה מהסרט של קמפלר. ב''ידיעות'' היא פורסמו לאחר ש''שתלו'' בה דמות מטושטשת כאילו זה יגאל עמיר.
התמונה לא טופלה על ידי שחף ולא כתבתי זאת, כפי שהוחלט על ידי עמיש, מסיבות שלדעתי, רק הפיטקנטרופים כמוהו יכולים להבין. אני לא מצאתי בהודעה שלי כל רמז לכך.
התייחסתי לאור של הרשף וכתבתי ברור: ''נחום שחף שיחזר את המצב הזה.''
כלומר, שחף העמיד חפצים דומים, הפעיל מצלמה וירה מאקדח בצורה דומה. זה מה שנקרא ''שיחזור''.

המצלמה קלטה, שברגע שיש הבזק - הכל מסביב מואר. עין אדם לא מספיקה לקלוט את זה - אבל מצלמה מספיקה.
בתמונה הזאת, אילו הייתה אמיתית, גבו של רבין היה צריך להיות מואר. והרי עיניכם רואות שגבו של רבין בתמונה - חשוך.
_new_ הוספת תגובה



תודה מר מושקוביץ
עמיש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 11:48)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על התשובה המפורטת.
דהיינו, עכשיו עלינו להאמין שנחום שחף ערך ניסוי ומצא את מה שמצא.

כמה עוד סיפורי סבתא נצטרך לבלוע?
_new_ הוספת תגובה



כך עובד המדע - תיאוריה וניסוי לבחינת התיאוריה
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיפור כולו עלה לי בחצי יום עבודה, מאתיים ש''ח להשכרת מטווח הירי שסיפקו גם את אקדח הברטה הקצר, כמה סוגי קליעים, השאלת מצלמת וידאו, ויתור על שני ז'קטים בלויים.
בניסוי נבדקו - גודל הרשף וצורתו ורמת ההארה על ז'קט הידיים והפנים כתלות בתחמיש (קליע רגיל, קליע סרק, מהירות על קולית מהירות תת קולית וכד'), וכן צורת החור ופיזור סימני הירי על הז'קטים כתלות בטווח הירי.
_new_ הוספת תגובה



אתה רץ מהר מדי, קצת התחשבות.
צדק (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:56)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם תסביר לו מה זה מדע, ידע, לדעת.........מושגים.
אלו מושגים שהשמאלנים לא מכירים.
לחלקם יש תעודות...אבל הן לא מעידות על ידע...
רק שלהורים שלהם היה מספיק כסף כדי להשיג אותן.
_new_ הוספת תגובה



על פילוסופיה ומדע – כל מה שרצית לשאול....
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מענה לשאלות יסוד במדע ובפילוסופיה ''כל מה שהיית רוצה לדעת אבל לא ידעת שאתה לא יודע'' (נ.ש.) פילוסופיה - למה אני חי מלכתחילה? מהי מציאות? איך ניתן לדעת שאנחנו לא חיים באשליה או חלום? ולמה אני שואל למה? הקוגיטו של רנה דקארט ''אני חושב משמע אני קיים'' מדע - כיצד היקום נוצר - על המפץ הגדול, מה היה לפני היקום, ומה מצוי מחוצה לו? מהם החיים? האם נסיעה בזמן (בעיקר לעבר) – אפשרית? או שעדיף להזמין מונית? הסטוריה - מי הם 50 האנשים המשפיעים ביותר בתולדות האנושות?

מצורף קישור:
_new_ הוספת תגובה



עכשיו הוא יגיד
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:44)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאחר והוא לא נכח בניסוי, זה לא קרה.

אתה יכול לסמוך עליו, הוא אשף במציאת סיבות ותרוצים.
_new_ הוספת תגובה



ומה מצאת?
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:24)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חור הירי בז'קט של רבין מאחור היה ירי מגע
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה לפגיעה בתחתית הגב, ולכן לא היה יכול להיות מהירי של יגאל עמיר.
הרשף שהוצג בטלוזיה או בידיעות אחרונות לא היה אמיתי מאחר ולא האיר את הז'קט של רבין, לא את היד היורה או את פני היורה.
_new_ הוספת תגובה



חור הירי בז'קט של רבין מאחור היה ירי מגע
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה לפגיעה בתחתית הגב, ולכן לא היה יכול להיות מהירי של יגאל עמיר.
הרשף שהוצג בטלוזיה או בידיעות אחרונות לא היה אמיתי מאחר ולא האיר את הז'קט של רבין, לא את היד היורה או את פני היורה.
_new_ הוספת תגובה



זו התמונה המקורית שהופיעה בעתון ידיעות
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונסרקה למחשב.
_new_ הוספת תגובה



הוא לא אמר שהוא שיחזר
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 21:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אמר:
''אתה שמת לב שהיורה שבתמונה משתמש ביד שמאל, כאשר בתמונות שיחזור ראינו, שיגאל עמיר החזיק אקדח ביד ימין.''

השחזור הוא אותו השיחזור שראינו כולנו בשידור ישיר.
השחזור בו יגאל עמיר הראה כיצד פעל באותו יום.

יגאל עמיר משתמש ביד ימין.
בצילום, היורה יורה ביד שמאל !!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי