פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ללוי, 17/11/06 10:02)
קונספירציה שמונספירציה
עמיש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 11:50)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מאשים את הציבור בשום דבר אלא מציג את הבעיה האובייקטיבית של חובבי הקונספירציה.
עובדה היא שהציבור אינו משתכנע שיש כאן בכלל מה לבדוק, הציבור לא מתעניין ולא מוטרד.
זו בעיה שראויה לדיון ואני מנסה לעזור ולפתור אותה או לפחות להבהיר אותה.
_new_ הוספת תגובה



קונספירציה שמונספירציה
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 18:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי אתה קורה ציבור ?
חצי תריסר ברוני תקשורת?
_new_ הוספת תגובה



אנא בטובך...
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 19:17)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה אנשים קנו את הספר של נתן גפן? (למשל)
_new_ הוספת תגובה



אנא בטובך...
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 19:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע.
כמה בכלל קוראים ספרים ?
כמה מגיבים למה שהם קוראים ?
התקשורת האנטישמית הישראלית מקפידה למנוע פרסום מה שלא תואם את האג'נדה שלה .
עמדתי אינה מבוססת על ספרו של נתן גפן המכיל כמות גדולה של ספקולציות אישיות . אני מתמקד בנתונים .
כפי שכתבתי כאשר מדובר בהאשמה פלילית הרשעה חייבת להיות למעלה מכל ספק במקרה של יגאל עמיר היא לא קיימת .
התמיהות אשר לא תואמות את הגרסה הרישמית לא יושבו . שים לב שאתה לא מציג נתונים התומכים בגירסה הרישמית אלא אומר דברים כללים ולא מתיחס נקודתית .
_new_ הוספת תגובה



אני עוד לא הגעתי לשם
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:11)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואולי גם לא אגיע, בינתיים אני מנסה לתאר את התמונה מן הכלל אל הפרט, דהיינו סוגי התסריטים, הבעיות הכלליות בתסריטים, הבעיות הכלליות ביחס הציבור לנושא, דרכים אפשריות להתמודד עם הבעיות שהועלו (ואני לא מזלזל בהן) וכיוצא בזאת.

אחת הבעיות העיקריות היא לא רק שדעת הציבור בישראל אינה קונה את הסחורה של חובבי הקונספירציה אלא גם כי לא הצליחו לרתום לעגלתם שום אדם עם משקל ציבורי ראוי. גם זו בעיה שצריכה עיון, אולי אין לה תשובה מספקת אבל עיון היא צריכה.
_new_ הוספת תגובה



אני עוד לא הגעתי לשם
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעת הציבור ? מה זה ?
שים לב בבקשה שאני לא מדבר על קונספירציה . אני מתיחס לנתונים ועובדות . אני מיעץ גם לך ללכת בדרך זו .
מה זה משקל ציבורי ראוי ?
אנשים רציניים לא קובעים עמדה אלא לאחר שבדקו את הנתונים . המערכות השילטוניות חברו יחד לחסום את הדרך לקבלת המידע . מלחמה על קבלת המידע פרושה התנגשות במערכת המשפטית הפוליטית המושחתת של מדינת ישראל . משפטן אשר יתעמת עם המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל ימצא עצמו נאשם .
רמון
נאמן
רפול
ליברמן
ריבלין
וכדו'
קשה לאנשים להקריב את כל הונם אונם ומירצם לנושא .
הדרך הנכונה היא מן הפרט אל הכלל . הסכנה הלוגית היא שאם התחלת בכלל תעוות את הפרטים כדי להוכיח את הכלל שלך .
_new_ הוספת תגובה



כל מה שאני יכול להגיד לך
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלב זה הוא שכל אחד יכתוב על מה שמעניין אותו, על מה שהוא יכול ועל מה שהוא רוצה.

אני בחרתי בדרך הזו ואם אתה חושב שיש ללכת בדרך אחרת אתה כמובן מוזמן לעשות זאת.

לעניין אנשי הציבור - אני לא קונה את הסיפור הזה. יש מספיק אנשים אמיצים, ישרים, נקיי כפים וברי לבב בצמרת החברה הישראלית. אנשים שלא מהססים ללכת עם האמת שלהם ושאינם פוחדים מאף אחד. אנשים כאלה יש בכל המחנות הפוליטיים, הם אינם רבים אבל הם בהחלט קיימים.
_new_ הוספת תגובה



כל מה שאני יכול להגיד לך
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 21:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצידי לך בדרכך . דרך חתחתים אשר תטה אותך מן האמת .
_new_ הוספת תגובה



אני עוד לא הגעתי לשם
לוי (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 7:18)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרשימה יש להוסיף גם את חוטר ישי .
_new_ הוספת תגובה



קונספירציה שמונספירציה
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה אולי בגלל שהציבור נבון דיו להבין שאין ממש בכל אותן תיאוריות קונספירטיביות?

צריך לציין שדווקא הציבור הישראלי לא עושה את חייו קלים כל כך תמורת נטישתם לזרועות הקונספירציה. וזאת לעומת ארה''ב למשל שלכל אירוע פוליטי, פלילי, כלכלי בינוני ומעלה מתקיימת תחרות של פרשנויות קונספרטיביות ומוקמים הרבה אתרי אינטרנט הזויים. אני מקווה שהמחלה הזאת לא תדבק בנו, כי זו ממש סכנה המצביעה על איזשהו חולי חברתי.
_new_ הוספת תגובה



קונספירציה שמונספירציה
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 20:32)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך מודדים את נבונות הציבור ?
_new_ הוספת תגובה



חובה לציין דבר אחד לפחות
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:48)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לנו כאן מידע ישיר על נפוצות התיאוריות הללו בציבור האמריקאי כשם שיש לנו מידע על מה שקורה כאן.
ככל שאני יודע, יתכן וגם בארה''ב זו נחלתו של קומץ הזויים, פשוט אין לי מושג ואני נזהר מלשפוט כי אין לי יכולת להעריך מתוך הכרות עם החברה בארצות הברית.

צריך לזכור כי בארה''ב אפשר לעשות הרבה כסף גם אם רק אחוז קטן מאד מהציבור קונה את הסחורה והעובדה הזו היא פיתוי גדול לכתיבת ספרים בז'אנר הקונספירציה ולעיסוק אינסופי בנושא.
_new_ הוספת תגובה



חובה לציין דבר אחד לפחות
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 21:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. הדרך היחידה שאפשר כיום לבדוק את העניין הוא פשוט לספור את ''אתרי הקונספירציה'' המצויים ברשת. בישראל כמעט ואין. בארה''ב יש מאות אלפי אתרי קונספירציה או מקדמי קונספירציה. וכעת אינני מדבר על ה'וירוסים' שמייצרם את ה'מוגלות' האלה, אלא על ה'מוגלות' עצמן.
_new_ הוספת תגובה



חובה לציין דבר אחד לפחות
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 21:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בעקרון.
אם כי הדרך היחידה, הפשוטה והמיידית שאפשר כיום לבדוק את העניין הוא פשוט לספור את ''אתרי הקונספירציה'' המצויים ברשת. בישראל כמעט ואין. בארה''ב יש מאות אלפי אתרי קונספירציה או מקדמי קונספירציה, חופפים ומשוכפלים. כעת אינני מדבר על ה'וירוסים' שמייצרם את ה'מוגלות' האלה, אלא על ה'מוגלות' עצמן.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי