פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לדינה: הסיפור לצערי נכון . שם המבצע ''שלח לחמך''
אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 6:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אפשר קצת הסבר שיכניס גם אותנו לעניינכם האישיים?
אלברט שבות (יום שישי, 23/08/2002 שעה 6:57)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאלברט: הדברים מדברים בעד עצמם
אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 7:38)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קרא את הקישור שצירפתי לשאלתי, אלברט
דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:32)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספר שם אחד, נעים גלעדי, את קורותיו במפעל הציוני.

כשקראתי, קיוותי שהפרטים שהוא סיפר שגויים, בדויים, בנויים על אוויר.

אבל הוא הזכיר במפורש את אורי כמקור לאחד הסיפורים (הטענה שחיילי ישראל דאגו לכך שהפלשתינאים לא יחזרו לכפריהם באמצעות הרעלת בארותיהם לאחר סילוקם, בטיפוס ודיזנטריה, אם אני זוכרת נכון.) חשבתי שמן הראוי לשאול את אורי.

עלי לציין שהתחושה הראשונית שלי היתה: מר גלעדי בוודאי מגזים. אבל לאחרונה אני לא נרתעת ושואלת שאלות קשות (בכל הצדדים) ומגלה, למרבה זוועתי, שהעולם עצוב עוד יותר משידעתי עד כה.

ביום חמישי הבא אהיה בת 36. נולדתי בעולם של אומרי הן ואני מבלה את כל חיי בלימודים כיצד לשאול ובהבנה הולכת וגוברת של המידה שבה העולם זקוק לתיקון. אני יודעת שאתה (ואורי, ועוד כמה וכמה מאנשי הפ.א.צ.) עושים כמיטב יכולתם לשיפור ותיקון, במובן האינסטלטורי ולא רק הקבלי.

אני מצרפת להודעה זו תפילה לאותו הכוח שמכוון אותנו להבנה, שמתקני העולם ירבו עוצמה ויצליחו. יש כל כך הרבה שזקוק לתיקון וכל כך מעט זמן עד לקריסה, שנראית בלתי-נמנעת!
_new_ הוספת תגובה



למקרה ואשכח ביום חמישי הבא: יום הולדת שמח דינה.
אלברט שבות (יום שישי, 23/08/2002 שעה 9:10)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת שלא שמתי לב לקישור שצירפת בהודעתך הראשונה, וכבר קיבלתי על הראש בתגובתו של אורי על החטא הזה, כך שלפחות על חטא אחד לא אצטרך כפרה ביום כיפור..

תפילתך שאני שותף לה בהחלט, מרגשת ויפה . היא אחת התפילות הכי כנות ששמעתי .
_new_ הוספת תגובה



תודה, אורי.
דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:21)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי והיתה זו רק בדיה.
_new_ הוספת תגובה



מחריד, אך לא מפתיע.
גלעד דנבום (יום שישי, 23/08/2002 שעה 11:45)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזכיר לי את מנהגם של הכוחות הבריטיים באמריקה (בהנהגת אמרהסט) לחלק לתושבים הילידים שמיכות וממחטות מבתי-חולים לחולי אבעבועות שחורות ובכך לנצל את חולשתם הביולוגית למחלות אירופאיות, ולהרוג אלפים מהם ללא נקיפת אצבע.

הספרדים אמנם היו הראשונים שגילו עובדה זו, והיו אלו שהביאו את המגפה השחורה ליבשת אמריקה (כוחותיו של קורטז הובסו ע''י האצטקים, אך כשחזרו למתקפה נוספת גילו שנותרו רק כרבע מתושבי העיר כתוצאה מהמחלה הקטלנית), אך לא ידוע לי על מקרה בו הם השתמשו ב''נשק ביולוגי'' שכזה בצורה מכוונת, כפי שעשו הבריטים.
_new_ הוספת תגובה



אכן, זה היה השימוש היחיד שהכרתי
דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 17:27)
בתשובה לגלעד דנבום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של לוחמה ביולוגית.

למיטב ידיעתי עשו האירופאים שימוש זה גם כאן, באיזור זה של ארה''ב.

ידיעה זו תלווה את המקום לדיראון עולם.
_new_ הוספת תגובה



מקרה נוסף של ''לוחמה ביולוגית''
גלעד דנבום (שבת, 24/08/2002 שעה 1:23)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכור לי במעורפל גם מנהג עתיק-יומין להשליך סוסים חולים אל תוך ערים נצורות, ובכך להדביק את האוכלוסייה במגפות ובזיהומים, אך אינני יכול לזכור מי עשה זאת או מתי.

ובקשר לבריטים, הכוונה שלי הייתה לתושבים הילידים של צפון-אמריקה (ארה''ב של היום). לא ידוע לי אם היה שימוש בשיטה נתעבת זו גם בדרום או במרכז יבשת אמריקה, אך כמדומני שלא.
_new_ הוספת תגובה



בקשה מאורי מילשטיין
אריה פרלמן (שבת, 24/08/2002 שעה 0:40)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יכול בבקשה להרחיב על הדברים הזוועתיים הללו?

מה נכון, ומה לא נכון, מתוך מה שכתב גלעדי?
_new_ הוספת תגובה



לאורי: אנא השמע קול ! האם יש אמת בדבר, או שמא
יוסי (שבת, 24/08/2002 שעה 13:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדובר בשמועות.
היתכן אולי, שהופצו שמועות על הרעלת בארות על מנת להשיג את אותו אפקט - מבלי שהיתה הרעלה בפועל.
אני לא רואה היגיון בהרעלת באר שהבעלות עליה אמורה לעבור לידיו של ה''מרעיל''.
האם יש עדות על מישהו - אדם או בעל חיים - ששתה מים מים מורעלים ?
_new_ הוספת תגובה



ליוסי: המבצע נקרא ''שלח לחמך'' ויש עדויות של
אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:30)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המרעילים. זה לא נעים, אבל אם לא נדע לעמוד מול המציאות לא נדע להתמודד איתה. אירוע זה מחזק את התזות הבסיסיות במאמרים שלי לרבות במאמר הנוכחי ב''אביר לבן'' שאין למעשה מחקרים צבאיים של ממש.
_new_ הוספת תגובה



אריה: שאל על נושא ספציפי ואענה את זכרונות
אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:16)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלעדי אין לי חשק לקרוא.
_new_ הוספת תגובה



אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל?
הדג המדבר (שבת, 24/08/2002 שעה 10:41)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלעדי, בעדות שדינה הפנתה אליה כותב:

Uri Mileshtin, an official historian for the Israeli Defense Force,
has written and spoken about the use of bacteriological agents.

אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל? אם לא, הרי שלפנינו לפחות עובדה אחת שלגביה גלעדי מטעה מתוך חוסר ידיעה או משקר ביודעין.
_new_ הוספת תגובה



לדג המדבר: דברי גלעדי אינם שקר בקשר אלי : הייתי
אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:21)
בתשובה להדג המדבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היסטוריון של הצנחנים כמשך כ- 15 שנים,(אם גם אין לכך תקן רשמי של צה''ל ולכן הייתי גם היסטוריון וגם לוחם בעת מלחמות) שנה בשרות חובה והשאר במילואים ושירתתי במילואים במחלקת היסטוריה של חיל האוויר במשך 5 שנים הפעם בתקן רשמי.
_new_ הוספת תגובה



ראוי להזכיר ששיטת הרעלת הבארות יוזמה לראשונה
ישראל חר"ג (שבת, 24/08/2002 שעה 12:46)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י הנאצים שותפי הפלשתינים או להפך ותוכננה ע''י הצנחת חיילים גרמנים בשתוף פעולה עם הטמפלרים ששהו עד מלה''ע כאן והיו נאצים פעילים . הפרשה הזו מסוף שנות ה 30 נחשפה ע''י קרוב משפחתי העתונאי חביב כנען ז''ל .
_new_ הוספת תגובה



ונסיון זה להרעלת בארות נועד כמובן נגד הישוב היהודי
ישראל חר"ג (שבת, 24/08/2002 שעה 12:48)
בתשובה לישראל חר"ג
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי