פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 02/12/06 13:33)
מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 18:42)
בתשובה למיכאל שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת ''הצבא כולו היא מערכת אדירה שמגינה על שילטון מושחת ואליטה מושחתת'' ואתה לא מתבייש לקרוא לי פרובוקטור?

להזכירך, כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו:
כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי.
כל השטח שסומן להשתלטות נתפס.
אי אפשר לטהר לגמרי כיסי התנגדות אזרחית בשטח בלי לכבוש אותו ולהקים גסטפו, שזה לא ממש תפקיד הצבא (אפילו האמריקאים בעיראק עם צבא שהוא יותר גדול, מאומן ומצוייד בסדרי גודל).
_new_ הוספת תגובה


אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 19:45)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו:
כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי.
כל השטח שסומן להשתלטות נתפס.''

אפילו מאולמרט כבר לא שומעים את השטות הזאת.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 20:16)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני ביליתי בצבא מעט מאוד זמן בזמן המלחמה.
אלה הדברים שאני יודע ממה שראו עיני בנוסף למה שקראתי בתקשורת.
אם אתה יודע דברים אחרים (לגבי שתי הנקודות האלה) אתה מוזמן לחדש לי.
_new_ הוספת תגובה


בר ניר היקר - מדובר בטרול שהתחזה ונתן הודעות גיבריש
סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 20:57)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כרגע מכנה עצמו יובב, עגממנון. כותב לעיתים באופן פחות מבולבל (תחת השם יובב), אך שטויות. מנסה להכניס כאן בלגן.
_new_ הוספת תגובה


???
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא כתבתי בשם אגממנון, ואני לא מודע להודעות שכתבו אחרים בשמי.
ובתור מי שלא מזדהה, אנא שמור את דעותיך ה'מלומדות' לגבי איכות דברי לעצמך...
_new_ הוספת תגובה


אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 21:34)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מתמודד עם המציאות. אפילו הרמטכ''ל מודה שהרבה דברים לא עבדו בצה''ל (בלשון המעטה). אינני יודע היכן היית במלחמה, אבל גם אני עשיתי כמה שעות טובות בקריה בת''א. והרושם הוא שהיו פערים גדולים בין התכנון והתקווה לבין מה שבוצע והושג בשטח. משבר מסוג זה לעולם לא היה קודם לכן בצה''ל. עכשיו עלינו לשקם אותו. בסך הכל הצבא יושב על בסיס טוב של אנשים, מבנה, הוראות, פקודות וציוד. צריכים לחבר את הכל מחדש כדי שיפעל ביחד ללא ניצוצות. וצה''ל כבר החל בשיקום, עוד בטרם הופקו כל הלקחים מהמלחמה. וכך צריך להיות.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 22:10)
בתשובה לא. פרקש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תמיד יש איפה להשתפר.
המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה, אבל גם שם הוסקו מסקנות.
הנקודה שציינתי היא רק כי המטרות הצבאיות הושגו.
_new_ הוספת תגובה


''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''
סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 23:28)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם תואיל בטובך לפרט אילו מכלולים ולו אחד או שניים, ובמה הם ''עבדו יפה''. העליתי ל-‏10 על 1 את ההימור שכבודו טרול המתמחה באמירת כלום וכלום בריבוע, באמצעות משפטים מנופחים, וזאת במטרה להתל בבני אדם טובים שלא עשו לך שום רע, ולהרבות שחוק בחוג מיודעיך, הריקים, אך כנראה הנהנים מהכנסה לא רעה של אוכלי חינם שאינם מביאים תועלת לאיש.
_new_ הוספת תגובה


''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''
יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:55)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין בכוונתי להסגיר לא פרטים מזהים ובטח לא נתונים צבאיים.
ולגבי היותי טרול - כל הפוסל במומו פוסל
_new_ הוספת תגובה


הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 13:53)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואילו אני בקצה השני לטרול - היפוכו הגמור - מביא הרבה מידע, חלקו חדשני.

טרול - גם כשהוא מביא מידע - הוא בנאלי. ואילו אמירותי הם ההפך מבנליות.

ועכשו ברור לי שאתה טרול לחלוטין - שכן הטרול כה בנאלי, עד שהוא יכול לגשר בין דבר ובין היפוכו הגמור של אותו דבר. דהיינו הטרול ''חושב'' במילים, ולא במושגים. ובמילים ניתן לתת כל מילים צרוף שהוא, ובלבד שהוא עומד בכללי התחביר והסמנטיקה. מה שאין כך לגבי מושגים.
_new_ הוספת תגובה


הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע
יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 14:33)
בתשובה למיכאל שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לעיין קצת בתרומותי לדיונים השונים ולשפוט אם אמירותי הן בנליות, לפני שאתה יוצא בהצהרות ריקות.
_new_ הוספת תגובה


אם טעיתי (וזה קורה) קבל נא התנצלותי.
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:55)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא קרה. כולנו חוטפים קצת לפעמים שלא בדין.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
א. פרקש (יום שני, 04/12/2006 שעה 23:08)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם לא שמת לב אני מדבר על צה''ל. המפקדות - מטכ''ל ופצ''ן חרקו. ח''א עבד יפה, אבל גם שם היו תקלות מעל לסטנדרטיים שחה''א עובד. ביחידות השטח היתה מהולה ומבולקה של ממש. המודיעין אסף יפה אבל חילק לשיעורין.

בקיצור, כל הצבא הזה צריך לעבור בדיקה מכף רגל ועד קודקוד.
_new_ הוספת תגובה


''קראתי בתקשורת''
ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:04)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך גם שיעור בהבנת נקרא?
_new_ הוספת תגובה


''קראתי בתקשורת''
יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 23:21)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנא הבא מובאות רלוונטיות לטענותיך
_new_ הוספת תגובה


אולי זה רק נדמה לי
ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:57)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל מטר בלתי פוסק של טילים וקאטיושות על יישובי הצפון במלוא העוצמה עד הרגע האחרון לפני כניסת הפסקת האש לתוקפה נראה לי מאוד רלוונטי.
אתה ''קראת בתקשורת'' וגם אני ''קראתי בתקשורת'', אתה היית בתל אביב (או באיזה מקום אחר בחצי הדרומי של מדינת ישראל), ואני נמצא בטקסס בארה''ב וכנראה ש''מה שרואים מכאן, לא רואים משם'' . . . .
_new_ הוספת תגובה


אולי זה רק נדמה לי
יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:57)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדובר במשגרים ניידים, לא בתשתית סטאטית.
בחרתי את מילותי בקפידה ולא בכדי
_new_ הוספת תגובה


''תשתית סטאטית''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 18:54)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם כשצה''ל נהג להפגיז בתים ריקים ברצועת עזה כתגובה לפיגועים הוא פגע ב''תשתית סטאטית''.

ארגון לוחמים כמו החיזבאללה איננו זקוק לתשתית סטאטית, ויכולתו לתפקד איננה תלויה בתשתית סטאטית.

לגבי ארגון גרילה כמו החיזבאללה חיסול התשתית הסטאטית יכול להתממש רק אם מוחקים לחלוטין את כל מה שחי ו/או נע באזור. השמדה של חצי תריסר או יותר משגרי טילים נייחים בקושי מדגדגת אותו.
_new_ הוספת תגובה


''תשתית סטאטית''
לוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 19:24)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צהל אזוק בידים וברגלים . אוסרים עליו לפעול . כאשר הייתי חיל בצהל (לפני שנים רבות מאוד) אמרו לנו:
המטרה להשמיד את האויב .
היום המטרה היא לברוח ולא להסתבך . לא צהל אשם בכשלון אלא הפוליטיקאים המטרטרים אותו .
_new_ הוספת תגובה


''תשתית סטאטית''
יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:19)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.
סתם לדוגמא - את האמל''ח יש לאחסן איפשהו.
אנשים צריכים מקום להתאמן.
לחזבאללה יש מפקדות.
מטרות מסוג זה הושמדו.

אלה מסוג הדברים שצבא יכול לעשות, ועשה.
השמדה טוטאלית של חזבאללה היא באמת אינה אפשרית בלי אניהילציה כוללת או כיבוש והפעלת גסטפו, ולכן אינני מבין את דבריך מקודם לגבי אי עמידה של צהל ביעדים.
_new_ הוספת תגובה


''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/12/2006 שעה 2:37)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תספר את זה לוויטקונג בוויטנאם או ללוחמי הטליבאן באפגניסטאן, או ל''מורדים (insurgents) בעיראק.
_new_ הוספת תגובה


''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''
יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:44)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם בויטנאם וגם באפגניסטן ללוחמים היו מטות במנהרות או בונקרים, לא?

בנוסף, פגיעה ביכולת הארגון אין משמעה שיתוק מוחלט (כפי שאכן ראינו בלבנון).

עם זאת, זה הדבר היחיד שניתן להשיגו ללא כיבוש קרקעי
_new_ הוספת תגובה


מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
אלי (שבת, 23/12/2006 שעה 23:58)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם עד היום כותבים ''כל המטרות הושגו'' - מה הפלא שלא יחול כל שינוי בהתנהגותו של צה''ל?
אם הכל הושג - אין צורך לשפר!!!
וזה מה שמבטיח את הכשלון הבא...
_new_ הוספת תגובה


מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''
יובב (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 9:16)
בתשובה לאלי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המטרות הושגו אבל בחוסר יעילות ובמחיר יקר
תמיד יש מה ללמוד ולשפר
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי