פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 02/12/06 22:53)
עמיש ידידי, מה בדיוק אתה רוצה לראות?
ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כל הוכחה שמביאים לך, כולל ההוכחות המוצקות ביותר, הופכת בפיך ל''קשקוש''.
יש הרבה אנשים שמאמינים שאלוהים ברא את העולם ואת האדם בששה ימים לפני חמשת אלפים ומה שהוא שנה. גם הם אומרים את מה שאתה אומר ''איפה ההוכחות? חוץ מכל מיני קשקושים, איפה ההוכחות?'' רגע, אתה מכיר את צדק?
_new_ הוספת תגובה



ישראל חביבי
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 0:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה את הדבר הבסיסי ביותר להוכחת קיומו של קשר לרצח ראש ממשלת ישראל מלבד מה שהוכח בבית המשפט.

אני רוצה לראות אדם אחד, יהא אשר יהא, שיבוא ויגיד כי הדברים שנקבעו בבית המשפט אינם הדברים שהוא אישית היה מעורב בהם בצורה כזו או אחרת.
אני רוצה אדם שהיה אישית בעסק, כשותף פעיל למזימה או כשותף תמים שרימו אותו לחשוב שהוא עושה דבר אחד בעוד שלמעשה נעשה דבר אחר.
אני רוצה רופא שיגיד משהו, איש רנטגן, איש מז''פ, נהג אמבולנס, שוטר, מאבטח, אשת שוטר, קברן, צלם, שומר, אחות, פקיד, פקידה, מישהו. דוגמה אחת בודדה.
אני רוצה מישהו מחבריו של יצחק רבין המנוח שיגיד שהוא לא מאמין שנתפס הרוצח האמיתי, מישהו מחברי משפחת רבין שיגיד מה הם באמת חושבים, אני רוצה משהו שאין לו הסבר אחר. שאין לו הסבר אלטרנטיבי, שאין פקפוק לגבי נכונותו.

חוק התער של אוקהאם עובד עד היום וכרגע מי שרוצה לשכנע אותנו דורש יותר מדי הנחות מטופשות ואבסורדיות
_new_ הוספת תגובה



נושא הפתיל הוא יהושוע אליצור והפללתו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 2:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פתאום אתה קופץ אל רבין? גם שם יש נקודות שטעונות הבהרה אבל לא צריך לערבב ''שמחה'' ב''שמחה''.
_new_ הוספת תגובה



הפתיל הוא רק כן השיגור
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל השאר תלוי בנו.
אין ספק שיש נקודות הטעונות הבהרה או לפחות הראויות להבהרה.
_new_ הוספת תגובה



באשר למשפחת רבין. דליה בקשה ממני שאחקור את הפרשה
נחום שחף (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והעבירה בקשה לראש הגנזך הלאומי פרופ' אבייתר פריזל שיסייע לי (תמצא את הטלפון שלו בירושלים)
דליה רבין הציגה כמה מההתלבטויות שלה בנושא בתקשורת
אני מצרף קישור למגזין עין בעין, כולל בתוכו צילום הראיון שלה וכן סדרת מאמרים בהארץ:
_new_ הוספת תגובה



דרישותיך מתאימות לדיקטטורה בולשביקית
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 16:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה התובע צריך להוכיח את האשמה.
המדינה צריכה להוכיח מעל לכל ספק סביר שיגאל עמיר רצח את רבין.
מספיק שההגנה תטיל ספק באחד מהפרטים החיוניים כדי שהאשמה תיפול.

אנחנו לא צריכים להוכיח שום דבר.
אנחנו מצביעים על השקרים של התביעה. על העובדות הבלתי אפשריות.
על התפרים הגסים של השתלשלות האירועים.
הטלת ספק בכתב התביעה מספיקה על מנת למוטט את כולה.

מה בולשביק מבין בדמוקרטיה..........
_new_ הוספת תגובה



שטויות
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מספיק שמישהו ''יטיל ספק'', צריך שאכן יהיה כאן ספק שיתקבל על הבית המשפט.
שום דבר שהוצג בפני בית המשפט לא היה בו כדי לערער את התביעה.
אני מציע לך להתעמק בפסק הדין.
_new_ הוספת תגובה



ואגב כך,
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על מה שכבר אמרתי בעבר, דהיינו - הדרך היחידה שקיימת היום הנה ערעור בפני בית משפט.
אדרבא, יואיל השרץ לערער על החלטת בית המשפט. שיחזור בו מהודאתו ויביא את גרסתו החדשה.
לא יהיה כח בעולם שיוכל לעצור את הבירור החוזר הזה.

עד אז הכל בגדר סיפורי מעשיות.
_new_ הוספת תגובה



בחיית רבאק
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''צריך שאכן יהיה כאן ספק שיתקבל על הבית המשפט''
חשבתי כל הזמן שצריך ספק שיתקבל ע''י החתול בחצר שלי......

בית משפט איננו ניטרלי. הוא משתף פעולה עם הפושעים.
לכן גם הוא עומד לבדיקה ונכשל בה באופן מוחלט.

''הדרך היחידה שקיימת היום הנה ערעור בפני בית משפט.''

איך מערערים כאשר פורעי החוק בפרקליטות אינם מאפשרים
ליגאל עמיר לקבל את צילומי הרנטגן של רבין?
איך מערערים כשפושעים הנקראים מערכת החוק אינם
מאפשרים לנאשם לקבל את כל החומר הנדרש להגנתו?

הדרך היחידה היא לזבל במוח עם סיסמאות נבובות וריקות מתוכן.
נראה יצורים מסוגך התובעים מהפרקליטות לאפשר
ליגאל עמיר לערער על האשמתו תוך סיוע מלא וללא כל הפרעה
או איום כלשהו.
הרי אתם מעונינים באמת לכאורה..............
_new_ הוספת תגובה



קשקשן הזוי
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 18:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יבוא נא השרץ וינסח כתב ערעור בו יפרט את נימוקיו. יספר את הסיפור שלו, יתאר את תפקידו בפרשה ויסביר מה קרה.
הוא יוכל לפרט היכן יש ראיות נוספות להוכחת חפותו (כגון צילומים), הוא יוכל להגיד מיהם העדים ו/או השותפים.
נראה אם יהיה מי שיעז לא לאפשר לו לערער.

עד כה הכל סיפורי סבתא.
לא שאני מתפלא עליך שאתה מאמין בהם שהרי אתה מאמין בשטויות הרבה יותר גדולות (ראה סיפורי התנ''ך למפגרים)
_new_ הוספת תגובה



ליצן שמאלני
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 19:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט סתם את פיו ללא הרף בטענה הבולשביקית,
שהם לא יתנו לו פתחון פה להסביר את מניעיו ומעשיו.
משפט ללא הסברים ללא מניעים, תוצרת סטאלין.

איך יספר ואיך יטען כאשר מעלימים ממנו מידע חיוני?
אתה כנראה כל כך דפוק במוח שאפילו דבר בסיסי כזה אינך מבין.

''נראה אם יהיה מי שיעז לא לאפשר לו לערער.''
הבולשביקים במערכת החוק לא מאפשרים לו לערער.
שמאלנים כמוך מעודדים אותם לא לאפשר לו ערעור.
הרי האינטרס שלכם הוא להסתיר את האמת כדי שתוכלו להמשיך בעלילות הדם שלכם ללא הפרעה.

למה אף שמאלני לא צועק על הפשעים הללו?
למה אף שמאלני לא תובע לתת ליגאל עמיר את כל החומר?
למה אף שמאלני לא תובע להגן על יגאל עמיר ומשפחתו מאיומי השב''כ?
כי האמת לא ענינה את השמאלנים מעולם !!
האמת איננה מופיעה בשום מקום בשיקולי השמאלני.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 21:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש חומר, לעמיר יש את החומר.
שיבוא ויספר את האמת שלו.
לא פחות ולא יותר.
הוא לא צריך שום חומר בכדי להביא את גרסתו. שיגיד מה עשה, עם מי הוא דיבר, מי היו השותפים, המסיתים, המתכננים, כל מה שהוא יודע.
עד כה הוא הסגיר אנשים שונים (כולל אחיו, המחזר של אחותו והבתולה מאילון מורה שהופללו על סמך עדותו). אם הוא שיקר עד היום אז בבקשה, אף אחד לא יכול לסתום לו את הפה.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 8:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי ליצן, איך יש לו את החומר אם לא נותנים לו
את צילומי הרנטגן של רבין?
איך אתה נושם אם סותמים לך את האויר?

ההסגרה היא בגלל ההכתבה והאיומים של השב''כ.
למה הוא נלחם כדי לא להרשיע את אבישי רביב
שידע טוב יותר מכולם?

רק מפגר או חסר צלם אדם יחשוב ששני מעשים אלו נעשו מרצונו החופשי.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים, שקרים
עמיש (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותירוצים עלובים.
_new_ הוספת תגובה



סותמים ליגאל עמיר את הפה
נחום שחף (יום שני, 04/12/2006 שעה 8:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקשתי משרות בתי הסוהר להפגש איתו, כדי לשאול אותו כמה שאלות קשות, ולא אישרו לי למרות בקשת בני המשפחה ולמרות בקשה אישית שלו.
באותו אופן לא ניתן לי לדבר איתו בטלפון.
לקראת הצגת התחקיר בערוץ 2 בו הראו את החורים מקדימה בחולצה ובגופיה (למרות שיגאל עמיר ירה מאחור), אשתו של יגאל היגיע אלי לראות את הכתבה כדי לבחון ביחד את הממצאים שהוצגו שם (חומר שהצגתי לפני 5 שנים בפני כתבת התחקיר נורית קידר).
לאחר סיום הצגת התחקיר בקשתי לדבר עם יגאל עמיר באמצעות הפלפון של לאריסה, ולריסה הסבירה לי שאסור לו לדבר איתי ישירות.
וכך זה הלך.
שאלתי שאלה את לאריסה, לאריסה העבירה את השאלה ליגאל עמיר, ואז היא העבירה לי את הפלפון כדי לשמוע את התשובה.
במהלך ההזוי הזה היו אנשים רבים שהגיעו אלי לקראת השידור. בועז מושקוביץ, נרי אבנרי, דודו אלהרר, גורם מבית המשפט, וכן הלאה. משהו על המפגש הזה דווח במקור ראשון מכתבת השבועון שדיברה איתי באותו זמן בו לאריסה שהתה אצלי.
_new_ הוספת תגובה



ולמה שיתנו לו להפגש אתך?
עמיש (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:31)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא קרוב משפחה ולא עורך הדין שלו.
תנאי המאסר קבעו שעליו להיות מבודד עד סוף ימיו פרט לבני משפחה ועורכי דין.
אני הייתי שולל ממנו גם את הזכות להפגש עם בני המשפחה אבל לא שואלים אותי.
כל מה שהוא צריך לעשות זה להכין את בקשתו למשפט חוזר באמצעות עורך דין, כמו שהוא עושה בכל עניין אחר.
הוא גם יכול להכתיב לטרימבובה את מה שהוא רוצה להגיד.
מספיק עם תירוצי ההבל.
_new_ הוספת תגובה



השנאה שלך אינה לא רלוונטית לצורך חקירת האמת.
נחום שחף (יום שני, 04/12/2006 שעה 10:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה עמיש,
נסיון לברוח מהאמת אינו משהו שהייתי מתגאה בו.

חקרתי את הפרשה, והמשפחה שלו ביקשה שאחקור עד הסוף.
עורך דין לא חוקר את האמת אלא מחפש זיכוי, ככה שהטיעון שלך לא מחזיק מים.
אני מדען חוקר ועתונאי ולא עורך דין.
_new_ הוספת תגובה



השנאה שלי היא אכן לא רלוונטית
עמיש (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:01)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחקירת האמת אבל גם אין צרך להסתיר אותה.

אם יש אמת אחרת המפתח נמצא אצל הרוצח. לא צריך שום עתונאים בכדי שהוא יגיד מה שיש לו להגיד.
כל מה שהוא צריך זה לדבר עם העורך דין שלו או שיעלה זאת על הכתב.
אלא אם אתה אומר כי הוא קרבן למזימה ואין לו שום מידע נוסף, הוא אכן מאמין וחושב שהוא רצח את ראש הממשלה ועל כן הוא זקוק לשכנוע והסברת האמת.
האם זה מה שאתה טוען?
_new_ הוספת תגובה



רב הנסתר על הגלוי
נחום שחף (יום שלישי, 19/12/2006 שעה 15:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם מספר שאלות בהתנהגות יגאל עמיר שאין לי לגביהם תשובה, ולכן רציתי להפגש אתו.
השב''ס מונע את הפגישה, מה יש להם להסתיר?
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, הדרך שלך אינה נכונה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 19:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע אם היתה קונספירציה או לא. מפריע לי מאוד שאנשים מתנהגים כאילו יש להם מה להסתיר.
מפריע לי שכשאדם עומד לתת הרצאה לפני ציבור באוניברסיטה, במקום לתת לו לדבר ולהזים את דבריו, שולחים ביריונים (של השמאל במקרה זה) לפוצץ את הפגישה ולמנוע ממנו להשמיע את דבריו.
מפריע לי שהדו''ח הרפואי מכיל שורה של סתירות ומימצאים לא הגיוניים (אלה דברים שנכתבו ב''הארץ'', אני לא המצאתי אותם).
בסך הכל אפשר לסכם שמה שמפריע לי זה שיש יותר מדי קצוות לא קשורים (loose ends).
כמו במקרה של רצח קנדי, אינני יודע מה קרה שם בדיוק, אבל יש לי מספיק סיבות לא להאמין לגירסא הרשמית.
_new_ הוספת תגובה



לא שולחים שום בריונים
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 21:14)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהפצע פתוח מופיע הנבל הזה חמיש ומנסה למכור את מרכולתו, אנשים יצאו מהכלים וזרקו אותו משם. לא יפה אבל טבעי למדי.
אני חוזר ואומר, יש רק דרך אחת להגיע לבדיקה נוספת - ערעור של הרוצח על פסק הדין וגזר הדין.

הנבל הזה מתרוצץ בבתי המשפט על כל מני זוטות כבר למעלה מעשר שנים, שיקום בבקשה ויגיד מה שיש לו להגיד. יש לו עורכי דין מתנדבים, יש לו מממנים נדיבים, יש לו צבא של אינטרסנטים שמוכנים לנשק את כפות רגליו, יש לו שרלילה עמה הוא רשאי להזדיין מדי פעם, לא חסרים לו כלים להגיד מה שרק עולה בדעתו.

כל מה שחסר הוא שהוא יקום ויציג את הסיפור שלו.

אני יכול להתחייב בפניך אישית, אם עמיר יבוא עם הסיפור ויבקש לערער מן הטעם שהוא היה חלק ממזימה כלשהי, ואם מישהו ינסה לבלום את הערעור הזה בכל מני תרגילים משונים, אני אהיה הראשון שישבות רעב מול כלא רמלה עד שיותר לו לעשות כן. ואני מבטיח לך שלא יהיה כח שיוכל לבלום זאת.
מובן מאליו שהוא לא יכול לעשות כלום אם לא יהיה לו סיפור חדש ולא מה שהוא ופרקליטיו כבר טענו בבית המשפט.
להזכירך, פסק הדין מפרט את כל הטענות המשונות ששמענו כאן ואשר נטענו במשפט, (כולל ירי ממקור אחר), אם תרצה אביא לכאן בפעם נוספת את הקישור לפסק הדין המלא שבו תוכל למצוא את כל הסיפור.
אל תשכח שהנבל הזה גם סיפר, וחזר על כך בבית המשפט, כי כבר ניסה לבצע את הרצח במקומות אחרים ונכשל.
_new_ הוספת תגובה



שולחים בריונים וגם רוצחים
צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 8:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני אנשי שב''כ נרצחו זמן קצר לאחר רצח רבין.
משפחה שחבריה היו קשורים לרצח רבין, מתו מדליפת גז לא היגיונית.
התירוץ שניתן קן של ציפור סתם את הארובה של האח.
מומחה לציפורים, בלתי אפשרי אין קינים בעונה הזו של השנה.....

''יש לו עורכי דין מתנדבים, יש לו מממנים נדיבים, יש לו צבא של אינטרסנטים שמוכנים לנשק את כפות רגליו, יש לו שרלילה עמה הוא רשאי להזדיין מדי פעם, לא חסרים לו כלים להגיד מה שרק עולה בדעתו.''
עלילות בולשביקיות שכיחות. שקרים כמו חול.
כל תביעותיו הם בתחום תנאי הכליאה בלבד. אין להם שום קשר לרצח.

''אני יכול להתחייב בפניך אישית, אם עמיר יבוא עם הסיפור ויבקש לערער מן הטעם שהוא היה חלק ממזימה כלשהי''
אני מתחייב בפניך אישית כי אם תעיד נגד משפחת אלפרון
אגיע להלויה שלך.

יגאל עמיר כבר עשה מאמצים, הפרקליטות ובית המשפט בולמים אותו.
איפה המפגינים שלך? איפה שובתי הרעב שלך?

''אל תשכח שהנבל הזה גם סיפר, וחזר על כך בבית המשפט, כי כבר ניסה לבצע את הרצח במקומות אחרים ונכשל''
אל תשכח שכל מעוני הגסטאפו סיפרו וחזרו על פשעיהם בבית המשפט.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי