פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 10/12/06 21:11)
גם הביוב נובע מהלטינית
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 23:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המבחן האמיתי הוא, האם רומאי שיגיע היום יוכל לתקשר עם איזשהו עם.
והתשובה הברורה והחד משמעית היא: ל א !!

האם יהודי שהיה במעמד הר סיני יוכל לתקשר עם יהודי של ימינו?
התשובה הברורה והחד משמעית היא: כ ן !!
ובנוסף, המשותף ביניהם יהיה הרבה יותר מדיבורים.

עצים ואבנים אינם קשר. הברות ואותיות אקראיות אינם קשר.
קשר הוא אחד בלבד. חיבור מלא בין המעביר הראשון למקבל האחרון.
_new_ הוספת תגובה



שטויות מקושקשות
עמיש (יום שני, 11/12/2006 שעה 0:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בכלל היה מעמד הר סיני הרי שבין הבדואי המסכן שהיה שם ובינינו אין שום קשר ולו גם הקלוש ביותר, זו אינה אותה שפה ולא אותה דת ואין שום דמיון בשום דבר.

אבל בהחלט יתכן קשר בין אנשים משכילים מתקופת בית שני לבינינו, השפה והכתב יותר קרובים וכן יש יותר קרבה מבחינת המנהגים הדתיים והמסורת.

ברור שיהיה פער תרבותי גדול כי החיים שלנו שונים לחלוטין, בין אם אנחנו דתיים ובין אם אנחנו חילוניים.

מבחינה זו, רומאי משכיל בן אותה תקופה ימצא שפה משותפת עם אנשים רבים, רומאי משכיל מעידנים מאוחרים יותר של האימפריה לא יתקל בשום בעיית תקשורת (כמעט).

ואחרון אחרון, אני כלל לא בטוח שזה הקריטריון האמיתי, יש מספר מדדים אפשריים וזה יכול להיות אחד מהם.
_new_ הוספת תגובה



שטויות מקושקשות
צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 1:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוכחה עכשווית יש לך לגבי הפרש של 2400 שנה.
יהודי תימן שנמצאים בגלות מאז בית ראשון מגיעים בימינו לישראל
ומיד מדברים עם כל יהודי.
ואתה בודאי לא מדמיין שיהודים אלו החלו לדבר עברית בתימן.
אצל היהודים העובדות מדברות, אין צורך בהשערות.

אף רומאי ולו המשכיל ביותר לא יוכל לתקשר עם איזשהו עם בימינו.
ולא רק זאת. לא תמצא עם שמסוגל לתקשר עם קודמיו שחיו לפני 800 שנה.
רוב העמים לא יתקשרו עם כאלו שחיו הרבה פחות מ-‏800 שנה.
_new_ הוספת תגובה



הדוגמה אינה נכונה
עמיש (יום שני, 11/12/2006 שעה 8:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע ממתי נמצאים יהודי תימן בגלות אבל אני בהחלט יודע שהם לא היו מנותקים ממרכזי יהדות שונים והיה להם קשר רציף עם ההגות היהודית לדורותיה. אם אתה כבר רוצה לתת דוגמה ''אוטנטית'' אתה צריך להביא את ''בני המנשה'' או איזה שבט אחר שנטען לגביו שהוא ''מצאצאי עשרת השבטים''.

אני כמובן גאה כמוך בקשר ההיסטורי הרציף בין כל חלקי העם היהודי והקשר התרבותי ביסודות הלשון והדת. מאידך אני לא מסכים לטענה שזהו המדד היחיד ובנוסף אני אומר כי הפער התרבותי בין היהודים של הזמן העתיק ליהודים של ימינו אינו שונה במהותו מהפער הזה בין רומאי של הזמן העתיק לרומאי של ימינו.
אם באמת רוצים להשוות רצוי מאד להקפיד גם על תיארוך, התרבות הכתובה שלנו עתיקה הרבה יותר מזו הרומאית ודומה יותר לזו של היוונים או הפיניקים (הכנענים בלשוננו) שהושמדו בידי הרומאים.
_new_ הוספת תגובה



הדוגמה נכונה
צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי תימן שמרו על קשר כי הם שמרו על היהדות. זה בא ביחד.
העיברית שלהם לא הגיעה כי שמרו על קשר,
היא הגיעה כי הם באו איתה לתימן והמשיכו להשתמש בה בלימודי היהדות,
ובדיבור בחיי היום יום.

התיארוך ידוע ומדויק. חורבן בית ראשון החל את גלות תימן.

בני שבט המנשה לא שמרו על קשר, התרחקו מהיהדות, לכן איבדו גם את השפה.
אנחנו מדברים על קשר ולא על מי שלא שמר קשר.
מי שלא שומר קשר נמחק. כך יקרה גם לאלו החיים בימינו ומנותקים מהמסורת.
_new_ הוספת תגובה



דוגמה טפשית וחסרת ערך
עמיש (יום שני, 11/12/2006 שעה 21:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יהודי תימן שמרו על קשר עם גלויות אחרות (כולל הרמב''ם) אז אין בהם שום ייחוד לעומת קהילות יהודיות במקומות אחרים בעולם שאף הן שמרו על דתן ותרבותן.

אדרבא, תן לי דוגמה של קהילה יהודית מבודדת ששמרה על יהדותה המקורית ושיכולה לתקשר עם היהדות בת זמננו.
_new_ הוספת תגובה



דוגמה טפשית וחסרת ערך
יובב (יום שני, 11/12/2006 שעה 22:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוגמא הפוכה היא יהדות אתיופיה, שהיא שונה מהותית מהיהדות שלנו, ואפילו התורה כתובה שם בשפה שאינה עברית.
_new_ הוספת תגובה



איך אנשים משפריצים שטויות בלי להתבייש!
חנה אייזנמן (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:28)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, עם כל ה''קידמה'' הרומאית שלך, אינך מגיע לקרסולי אותם ''בידואים'' במעמד הר סיני. אותם ''בידואים'' אילו הגיעו בימינו אלה לארץ ישראל, היו נדהמים מן הבורות, הטמטום, חוסר הערכים, חוסר הנימוס, חוסר ההגיון, ובסך הכל - היו מזדעזים מהווית התועבה והריקבון במדינה המושחתת הזו.
_new_ הוספת תגובה



אחד מנאומיו של ד'יזראלי בפרלמנט הבריטי
חנה אייזנמן (יום שני, 11/12/2006 שעה 14:23)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוסע בקריאת ביניים אנטישמית. ד'יזראלי היה מומר, אך גאה מאד במוצאו היהודי, הוא פנה לאותו ''משכיל'' (רומאי) ואמר לו - כשאבותי קבלו את התורה, אבותיך עדיין טיפסו על העצים.

אין בעולם וגם לא יהיה לעולם, דבר מתקדם יותר מתורת ישראל. אלא, היא למעלה מהשגת עלובי החיים, ומכיוון שאינה נתפסת בשכלם המצומצם, הם מציגים אותה, הבלתי נתפסת, כמשהו שמתחת לרמתם האפסית. ככה זה.
_new_ הוספת תגובה



גב' אייזנמן היקרה
עמיש (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:46)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן מזל גדול יש לך שאת לא פוגשת אותם, לעניות דעתי יהודי מן הזמן הקדום לא היה סובל אותך במחיצתו זמן רב מדי ומן הסתם היה מוכר אותך במחיר ראוי לאיזו אורחת ישמעלים במחיר מצער.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי