פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לא. פרקש, 11/12/06 13:23)
למה האו''ם צריך להגדיר מחדש את ה''שטחים הכבושים''?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 1:27)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במסדרונות האו''ם היחס לישראל הוא בנוסח ''האו''ם נתן, ולכן האו''ם גם יכול לקחת'' (מעין גירסא חילונית של ''ה' נתן, וה' לקח''). זה נובע מהאמונה [המוטעית] שמדינת ישראל הוקמה באמצעות החלטת החלוקה מה 22 בנובמבר 1947. גם בישראל יש לא מעטים, בעיקר בחוגי השמאל, שמחזיקים בדעה זו (לכן הם מדברים כל כך הרבה על הצורך של ישראל ''להצדיק את קיומה''). כמעט לאורך כל 29 השנים הראשונות לקיומה, מערכת החינוך במדינת ישראל תרמה להשקפת העולם הזאת בשל הצורך של המימסד (השמאלי) לטשטש את מאבק המחתרות נגד שלטונות המנדט, מאבק לו תרומת ההגנה והפלמ''ח היתה סמלית בלבד במקרה הטוב. כך שהוראת ההיסטוריה של העבר הקרוב בבתי הספר היתה מעוותת ומלאה סילופים וחצאי אמיתות. בבתי הספר של התנועה הקיבוצית המצב הזה נמשך עד היום למיטב ידיעתי. זה גם כלל את הגישה של ''בלי חרות ומק''י'' שהיתה בתוקף עד שנות הששים המאוחרות. זה הביא לכך שלדור של היום אין מושג אמיתי על ההיסטוריה של הקמת המדינה ומה שקדם לה, ומאפשר חופש פעולה להיסטוריונים הפוסט ציונים מסוגו של אילן פפה.
_new_ הוספת תגובה



למה האו''ם צריך להגדיר מחדש את ה''שטחים הכבושים''?
א. פרקש (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 17:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה צודק.

ישראל לא קמה בגלל ה'צהרת בלפור' או ''הספר הלבן'' וההתנגדות לו ולא בגלל ''כ''ט בנובמבר'' אלא רק משום שהיהודים הקימו תנועה ציונית שפעלה להקמת המדינה.

כל האירועים האלה היו רק נקודות ציון בדרך וחלקם סייע ואחרים האיטו ופגעו בתהליך הקמת המדינה. אותו דבר צריך להתייחס למלחמת העולם השניה והשואה, שהם עצרו ופגעו קשות בהתגייסות היהודים לציונות, למרות שלאחר המלחמה נטו יותר מדינות להכיר בזכות היהודים למדינה בארץ ישראל כחלק מהכרת האשמה שלהם.
_new_ הוספת תגובה



לא היתה קמה ללא הצהרת בלפור?
יובב (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 18:03)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שללא המפעל הציוני לא היה כאן כלום

אבל אתה יכול לשלול שללא הצהרת בלפור מטרת המנדט שהיה מוקם פה לא היה הקמת מדינה ל'לאום הערבי' שכאן, כמו בשאר האזורים?

מטרת המנדט הבריטי, כפי שהוסכם עוד בחוזה סוור , היא מימוש הצהרת בלפור.
_new_ הוספת תגובה



לא בדיוק מובנת קביעתך במשפט
א. פרקש (שבת, 16/12/2006 שעה 16:13)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבל אתה יכול לשלול שללא הצהרת בלפור מטרת המנדט שהיה מוקם פה לא היה הקמת מדינה ל'לאום הערבי' שכאן, כמו בשאר האזורים?''

לגבי מטרת המנדאט הבריטי זו קצת תמימות שהוא הוקם כדי לממש את הצהרת בלפור. הכיבוש הבריטי הוביל למנדאט בריטי כדרכם של כיבושיהם בכל רחבי העולם. מטרות הכיבושים היא לבנות את האסטרטגיה של הכובש ולא דאגה ל''נייטיבס''. לא לחינם הצהרת בלפור היתה הצהרה בתתי רישמית ולא מחייבת את הבריטים. והם גם לא עמדו בה בסופו של דבר.
_new_ הוספת תגובה



קולוניאליזם פוסט מלחה''ע?
יובב (שבת, 16/12/2006 שעה 18:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידוע לי שהיה להם אינטרס באזור בשל הקרבה לתעלת סואץ,
אבל אתה טוען שלבריטניה היו גם שאיפות קולוניאליסטיות לגבי א''י?
_new_ הוספת תגובה



קולוניאליזם פוסט מלחה''ע?
א. פרקש (שבת, 16/12/2006 שעה 22:40)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי, עובדה שהם כבשו ונשארו ואפילו רבו והתחלקו בשלל עם הצרפתים. הם אלה שקבעו את הגבולות ה''קדושים'' הראשונים למה שכונה בפיהם ''פלסטיין'' בהסכם חלוקת השלל סייקס-פיקו 1916, ומשם כל סיפור משמעות הגבולות והשתנותם מתפתח.

ארץ ישראל היתה מרכז די חשוב לבריטים לשליטה במזרח התיכון כי היא היתה בסיס נוח לכוחות צבא אל מול המרחב הערבי - סעודיה, עיראק וסוריה (שנמסרה לידי הצרפתים) והיא גם שימשה עורף מזרחי לאבטחת תעלת סואץ. לשם כך הרחיבו הבריטים את פריסת מסילות הברזל בכל האזור.
_new_ הוספת תגובה



קולוניאליזם פוסט מלחה''ע?
יובב (שבת, 16/12/2006 שעה 23:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השכלתי
תודה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי