פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/01/07 9:04)
אני חושש שאתה טועה כי אינך מעודכן
ע.צופיה (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה במאמרך עירבבת ב''מערבולת השחיתות'' את בנק הפועלים שכלל אינו מוזכר כגורם בכל הענין,אלא כמישהו שעשוי להפסיד מהמכרז. עירבבת את מר צולר מקורבו של שר האוצר למרות שכל הריב(בענין זה) עם החשכ''ל הוא בגלל שאינו נשמע לשר הממונה,דהיינו, שר האוצר מידר את עצמו מהמכרז.
בענין זכויות העובדים,אתה מציג צד אחד בלבד,את טענותיחה של התנועה לאיכות השלטון. מבלי לזלזל בתנועה זו, היא ''מתפרנסת'' מעתירות כאלה ואין לה ענין להציג את המכלול אלא רק את הצד שלה. עצם זה שמשכה את עתירתה מראה כי לא היה הרבה ''בשר'' בעתירה וכנראה נועדה ליחסי צבור .
מה שעלה על הפרק בענין זה בצורה חריפה ובוטה הוא התרסתו הצבורית-פומבית של החשכ''ל כלפי הממונים עליו: מנכ''ל המשרד והשר הממונה.על כל הכבוד לד''ר זליכה על מלחמתו בשחיתות, דמוקרטיה ונוהל ציבורי תקין חשוב לא פחות. ובהתרסתו הפומבית הוא יצר את הרושם (שאולי נכון ואולי לא)כי מעורבים פה אינטרסים נוספים ולוא דוקא ''טהורים''.
_new_ הוספת תגובה



מי שמך?
דוד סיון (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציג את נקודת המבט שלך וכך גם אני. לפי איך שאני מבין את הנושא הצגתי את הצד הנכון של הפרשה שקשורה במכרז על שרותי בנק יהב. להזכירך: בסיבוב הקודם היו לך מספר שגיאות חשובות בתמונת המציאות).

בנק הפועלים הוא בהחלט צד בכל הסיפור הזה כולל התביעות בבתי המשפט שניהלו אנשי בנק יהב כדי למנוע את המכרז. אינני מכיר את כל הפרטים של ההתדיינות המשפטית אבל משוכנע שהם (בנק הפועלים) גם היו מעורבים בהצגה חד צדדית של המציאות ''לאחר המכרז''.

גם צולר, גם מנכ''ל משרד האוצר וגם השר עצמו מעורבים בסיפור בגלל ניגודי עניינים - אינטרסים אישיים שמנוגדים לאינטרס הציבורי. המכרז הוא גם תחום אחריותו של החשב. בכלל החשב הכללי מייצג את האינטרס שלי (של הציבור) והשאר שהזכרתי פעלו נגד האינטרס הציבורי (שלי).

נוהל תקין ודמוקרטיה חשובים אבל גם היחס לחוק. משיכת העתירה תוך ציון הרקע היא אינדיקציה מאד ברורה מי התנהל לא כראוי בצורה לא תקינה. לכן אני מפנה אצבע לעברם של השר המנכ''ל (והאחרים). יתכן שאפשר לרשום הערה לזליכה על שהלבין פני מורמים מעם ברבים. אבל מאחר שעשה זאת למען האינטרס הציבורי אפשר וצריך לסלוח לו על כך (אלא אם עבר על החוק).
_new_ הוספת תגובה



מי שמך?
ע.צופיה (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהווי החיים בארץ,זה לגיטימי לפנות לערכאות על כל פסיק או סתם לנסות מזלו בבית המשפט. לכן איני מתייחס ברצינות להתדיינויות ולעתירה לבג''ץ.
ביסודו של ענין, המבקר קבע שיש לערוך מכרז, התפקיד הוטל או שהוא בסמכות החשכ''ל והוא פירסם מכרז כיאה וכנאה.המסקנה המתבקשת בשלב זה, בעיקר על פי הדמוי של זליכה בציבור שכל הגורמים האינטרסנטיים נוטרלו ומודרו.
ההסתדרות מטעמים שלה פתחה בשביתה רחבת היקף כנגד המכרז. איני יודע בבירור את ההנמקות לשביתה,אך ברור כי מרגע זה הטיפול בענין צריך לעבור לממונה על סכסוכי העבודה באוצר והוא יחליט כיצד ימשך ענין המכרז.בכדי לתת לענין גוון מכובד יותר הטיל שר האוצר את התפקיד על מנכ''ל המשרד,אדם הידוע ביושרו.
להפתעת כולם הוציא זליכה הצהרות לעיתונות כי הענין בסמכותו בלבד ואין לכל גורם אחר יכולת להתערב,כולל השר והמנכ''ל.
ופה שורש הענין. אדם שפועל כך,משהו פגום בראיית העולם הדמוקרטית שלו,או שמניעיו לא טהורים.
עדיף משטר דמוקרטי מושחת מאשר משטר דקטטורי טהור ונקי כפיים(אם בכלל יכול להיות דבר כזה).
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלבל את הסיפור
דוד סיון (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 19:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה 2 דוגמאות.
1. ע. צופיה: ''המבקר קבע שיש לערוך מכרז, התפקיד הוטל או שהוא בסמכות החשכ''ל והוא פירסם מכרז כיאה וכנאה.
המסקנה המתבקשת בשלב זה, בעיקר על פי הדמוי של זליכה בציבור שכל הגורמים האינטרסנטיים נוטרלו ומודרו''.

המבקר קבע כבר לפני שנתיים ועדין מעכבים... משמע הם לא נוטרלו.

2. השביתה כבר נגמרה מזמן.
הסמכות לניהול מכרזים היא של החשכ''ל ולא של הממונה על סיכסוכי עבודה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלבל את הסיפור
ע.צופיה (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 20:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבלבל את הסיפור, יתכן שלא הובנתי כראוי. החשכ''ל טען,כנראה בצדק מסוים כי נושא המכרז -בלעדית בטיפולו. המסקנה: הגורמים האינטרסנטיים לטעמך נוטרלו!
המבקר קבע כבר לפני שנתיים? במושגים ביורוקרטיים זה מעט זמן.
מעכבים? תלוי מי! להאשים את כולם במין ערבוביה שחיתותית -זה לא נאה.
הסמכות לניהול מכרזים בידי המשכ''ל,אך כאשר המכרז גורם לסכסוך עבודה- מי צריך לטפל? החשכ''ל?
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
דוד סיון (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 6:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. כנראה שהייתי צריך להזכיר את חזקת החפות כאשר הזכרתי שמות של אלו שלדעתי מעורבים מעשית (עם ניגוד עניינים).

2. הטריק של סכסוך עבודה הופיע כאשר הטענות המשפטיות של בנק יהב הוסרו על ידי בתי המשפט. ובטריק הזה יש עודף דיס-אינפורמציה. ההערכה שלי שבעלי אינטרסים שלחו את העובדים (של בנק יהב ועובדי המדינה) לעשות עבורם את המלאכה. זה מזכיר לי את השביתות בחברת חשמל בתמיכת ההנהלה בימים אחרים.

3. כאשר יש סיכסוך עבודה צריך להתייחס אליו כראוי. כאשר הסיכסוך הוא כלי בידי אחרים (לא העובדים) צריך לשים את העובדות על השולחן (אפילו בצעקה). בכל מקרה גם אם הסיפור הוא סכסוך עבודה אמיתי, העובדה שיש סיכסוך עבודה לא מבטלת סמכויות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
ע.צופיה (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי: טריקים משפטיים,זה מסריח,אך מקובל( לצערי) בארצנו.
מה שמפריע לי בענין של ד''ר זליכה והמבקר -השופט לינדנשטראוס שמלחמתם-מלאכתם נעשית ברובה דרך התקשורת ועל גבי דפי העיתון והתמונות בטלויזיה.לשם כך הם משלמים את ''המס'' הנדרש על ידי התקשורת,קרי, צעקנות,הגזמות ועיוותים. יש בזה שמץ של רצח אופי.
סבלו מזה בעבר ראשי ממשלות פוליטיקאים ,ראשי ערים ואחרים ועתה זה מתמקד (ולגמרי לא במפתיע) בראש הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוד יותר צודק
דוד סיון (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 7:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיפור הפרשות שקשורות בראש הממשלה הנוכחי מעורב העיתונאי והתחקירן יואב יצחק. לפי דבריו ברדיו היה ברור שהמטרה הפוליטית השתלטה על יואב יצחק - לפי דבריו היעד לא היה ניקיון המערכת הציבורית אלא הפלת ראש הממשלה. לפי דעתי זו מוטיבציה שלילית. מצד שני צריך לבדוק גם את החשדות שהועלו בדרך הזאת.

בזמנו עקבתי אחר חלק מן הפרשות שהמבקרים הקודמים האירו. הסתבר שבמקרים רבים, רבים מאד, כאשר המבקר מטפל בדיעבד מעט מאד מתוקן אם בכלל. בקיצור בקדנציות קודמות המבקרים עסקו בעיקר בעבר. לינדנשטראוס הבין שצריך לעסוק בדברים בזמן אמת כדי שיהיה סיכוי יותר טוב לתיקון. כך גם בנושא התקשורתי. נדמה לי שגם זליכה חושב כמו המבקר שצריך להכות בברזל כאשר הוא חם ולכן הוא נוהג ''בצעקנות''.

קשה לי להגיד מדוע אבל הגישה של שני האנשים הללו מוצאת חן בעיני. אולי בגלל ש'מים שקטים [לא] חודרים עמוק' מספיק.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוד יותר צודק
ע.צופיה (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, בסך הכל הם עוסקים(לפחות בפומבי)בשוליים ובזוטות.
פרשת העטים, בנק לאומי, כרמיה. מי שמעמיק קרוא יווכח כי אין בזה הרבה חומר משפטי (כמו הנשיקה של רמון למשל)אמיתי אך יש בזה המון תקשורת.לעומת זאת בעניינים האמיתיים והחשובים,כמו אי-תשלום משכורות במגזר השלטון המקומי או מגזר הבריאות או אפילו במגזר המשפטי אין אנו שומעים את קולם,אך שם טמונה השחיתות האמיתית.
אגב, אם לדעת זליכה, ראש הממשלה היטה את מכרז בל''ל לטעם מקורביו, מדוע זה מתפרסם רק עכשיו ולא בעת ש'' הברזל היה חם''?
_new_ הוספת תגובה



אולי יש לי תשובה
דוד סיון (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 16:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ממש עקבתי אחר כל הפרשיות אבל בהחלט נראה לי שאי-תשלום משכורות היא בעיה הרבה יותר חשובה. אלא שראשי רשויות (שלדעתי מהווים אל הבעיה) הם בעלי כוח פוליטי (במרכזי המפלגות) והמנהיגות של המדינה מפחדת להתעסק אית. (אתה זוכר שנתניהו רצה לקצץ במספר הרשויות ועוזי כהן בלם אותו?). בקיצור הם מייצריםגרעונות כדי שהממשלה תממן אותם.

לגבי בנק לאומי חקירת המבקר הסתיימה לא מזמן ואולי זו הסיבה שרק עכשיו הסיפור מתלהט...

השתלשלות הסיפור הזה גם קשורה במהלכים של ''אינטרסנטים פוליטיים'' שמרגע שהתברר ששרון חולה החלו לחפש דרך להפליל את אולמרט. גם על אישתו ניסו לטפס כי היא בכלל שמאלנית. 'אם אינך יכול לנצח בקלפי אז צריך לגייס את בתי המשפט'. במקרה של אולמרט הם החלו בכך עוד לפני שנבחר...

תאר לך מה הם היו אומרים אם היה נפתח קמפיין כזה נגד אפי איתם למשל.
_new_ הוספת תגובה



אולי יש לי תשובה
ע.צופיה (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו? אז אולי זליכה הוא פרובוקטור של נתניהו?
_new_ הוספת תגובה



אתה מגזים
דוד סיון (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 20:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שזליכה בחבורה הזאת...
_new_ הוספת תגובה



אתה מגזים
ע.צופיה (יום שישי, 19/01/2007 שעה 1:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שאני מגזים. זו היתה אמירה פרובוקטיבית לקבלת התייחסות מתאימה.
אתה חמקת.
_new_ הוספת תגובה



אתה יודע מה אומרים במקרה הזה על ''ירוחם''. לא?
דוד סיון (יום שישי, 19/01/2007 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי