פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אנס או לא?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת משלוש:

1. הנשיא אנס. הוא נאחז בקרני המזבח של תפקידו וסופו להיות מודח, להיגרר לבית המשפט ואף לכלא תוך בעיטות וצעקות, תסריט מביך ומיותר, אבל מגיע לו. לא כל כך מגיע לנו, אבל אין לצפות להתחשבות מצידו במעמד מדינת ישראל.

2. הנשיא לא אנס, הכל עלילה. אין ספק שהנשיא צודק בכך שהעיתונאים שלנו הם כתבי-ביבים. איש מהם לא טרח לחקור את ההאשמות ברצינות. היו הדלפות שיטתיות מהמשטרה ומהפרקליטות שנועדו באופן מגמתי ליצור דעה ציבורית כמו זו של רוני קליין, שלא יתכן ש„סתם מגישים כתב אישום”. במצב שבו המשטרה והפרקליטות עושות יד אחת כדי ליצור דעה ציבורית והעיתונאים נרפים, לא נותרו כמעט איזונים ובלמים. עשיית הצדק מוטלת כולה על הרשות השופטת וכל הגורמים הציבוריים אינם מסייעים בידה. במצב כזה על הנשיא להתפטר, משום שאין לו זמן גם להיות נשיא וגם לשרוד במערכה הזו.

3. הנשיא אשם, אבל בדבר פחוּת מזה שבו הוא מואשם. הוא היה צריך ללכת הביתה בתקווה שתהיה התחשבות בכך שהוא חסך לכולנו את הבזיון הזה.

החלטת הנשיא לא להתפטר היא החלטה שגויה בכל אחד מהתרחישים. כדאי מאד שוועדת הכנסת תשים קץ לסאגה המיותרת הזו ותנתק מבית הנשיא את משה קצב, שלא השכיל להגיע להחלטה זו בעצמו.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שהוא יתפטר?
צריך ללכת לבית המשפט ושם יוחלט אם אנס או לא אנס.

איננו צריך להתפטר עד שיוכח אחרת
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:13)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההכרח שיש בהתפטרותו של קצב שוב אינו משום כבודו הוא או אשמתו/חפותו אלא משום אופן השתלשלות הדברים הפוגם גם ב''כבוד מוסד הנשיאות'' (סליחה על השימוש בביטוי אשר, לצערי, נדמה כבר שחוק).

אישית, אני נוטה להאמין שאילו נהג כך קצב מלכתחילה, אילו השעה עצמו/התפטר מתפקיד הנשיא כבר בתחילתה של הפרשה היה לו קל יותר (יחסית) להאבק על חפותו ולו רק משום הסבירות, לדעתי, שכל אותם גורמים אשר , לטענתו, חברו יחד להפללתו היו מגלים פחות *להיטות* לעסוק בנושא.

אני מודעת לחומרה שבמשתמע מהסתברות זו אולם דומה שחלק ניכר מההתנגדות שיש כלפי קצב לובתה (ועדיין) ע''י אופן התנהלותו הוא, ע''י התעקשותו למלא את תפקידי הנשיא, תפקידים אשר כל אימת שהיה הכרח במילויים על-ידו עוררו שוב ושוב את חיצי הביקורת כלפיו ומיקדו את תשומת הלב הציבורית בכתב האישום העלול להיות מוגש נגדו.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:24)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה? אני לא רואה את אולמרט מתפטר בגלל חשדות נגדו מדוע קצב שונה?

אם הוא, אנסי, חף מפשע אין עילה שיתפטר ויפנה את משרתו לאחר (לפרס?)

אדם חף מפשע עד שיוכך אחרת
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:37)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנושא אולמרט - ראה את תגובתי בכותרת ''עוד חזון למועד (תרתי)''.

באשר לסוגיית החפות - אכן, הוא חף כל עוד לא הוכחה אשמתו. עם זאת, לאור השתלשלות הדברים ובכלל זה משום התעקשותו להמשיך ולשאת בתפקיד הנשיא (שלא בטובתו כמסתבר!)- דומה שקצב הוא בחזקת אשם עד אשר יוכיח חפותו.

מבין? גם אם נניח לרגע לנושא ''כבוד מוסד הנשיאות'' ונתמקד רק בטובתו האישית של קצב הרי שלתפיסתי/תחושתי היה לו *קל* יותר להלחם על חפותו, כפי שכבר הסברתי, אילו בחר להשעות עצמו כבר בתחילת הפרשה.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:35)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקשורת מושחתת ,
משטרה מושחתת ,
פרקליטות מושחתת
ויועץ משפטי מושחת .
הם צריכים להתפטר .
ההתנהלות כללית היא מושחתת .
הכל היה צריך להתנהל אחרת .
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
יובב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין מדוע מנית את כל העולם חוץ מ'נבחרי הציבור' ו'ההנהגה', שאמורים לשמש השראה לכולם.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:27)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מניתי גופים שילטוניים האמורים לרדוף צדק ואמת ובמקום זאת הם רודפים שקר , כזב , רמיה ורשע .
_new_ הוספת תגובה



קצב, אל תתפטר!
רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל אחד מהתרחישים ששרטטת, אני קורא לקצב לאזור את כל כוחותיו ולהאחז בתפקיג ובכך אולי יעשה מעשה חיובי אחד ויגרום לניתמוטטות הסופית של המוסד המיותר, הבזבזני והנפוה הזה. את התקציב שיחסך אפשר להפנות לספריות צבוריות, סל תרופות, ארוחות חמות או שדרוג רכב שרד. את בית הנשיא אפשר להפוך למעון, משכן לנשים מוכות, לצרף למכון ואן ליר הסמוך, או לשדרג את מעון רוה''מ.
_new_ הוספת תגובה



מוסד הנשיאות
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 13:46)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יורד לסוף דעתך.

מוסד הנשיאות הנו מוסד חשוב במדינת ישראל, שלעניות דעתי יכול להיעשות חשוב עוד יותר. הוא דומה במהותו למוסד הנשיאות בגרמניה, ובהשוואה לבתי המלוכה או לבתי מחוקקים כפולים (בית עליון, בית תחתון) – הוא חסכני למדיי.

ובכלל, כל הדיבור הזה על ספריות ציבוריות, ארוחות חמות והשד יודע מה – נראה לי מגמתי, עטוף צדקנות-יתר, תפל ולא ענייני, שכן אתה משווה כאן תפוח לאגס, כדברי הפתגם הגרמני: מדוע דווקא מוסד הנשיאות זוכה לקיתון של שופכין במקרה דנן? רק בגלל שבתוכו יושבת דמות החשודה במעשים פסולים? האם תפוח אחד רקוב פירושו חיסול הבסטה בכלל? תמהני.

מדינת ישראל זקוקה למוסד נשיאות חזק, שיכול לעצור חוקים על ידי סירובו של הנשיא לחתום עליהם, כמו גם למוסד מבקר-מדינה חזק ויעיל – בנוסף למערכת משפטית בולמת ומרסנת כבמקרה הנוכחי (ולכל מי שאינו יודע: אני בהחלט תומך באקטיביזם שיפוטי במקרה הישראלי, שכן בהיעדר אלמנטים מרסנים אחרים ובהתחשב ברמתם המאוד-ממוצעת של נבחרי ציבור שונים, אין מנוס מהפעלת מערכת שכזו – גם אם לא בדיוק תמיד ברור מי שומר על השומרים).

הישראלים זקוקים למדינה ממלכתית עם שיניים חדות. אין שום ברירה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



מוסד הנשיאות הטפל
רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 16:43)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסד הנשיאות בישראל נולד שלא מתוך מחשבה תאורטית-פוליטית אלא מתוך צורך נקודתי לכבד את פועלו של חיים וייצמן. זהו איננו מוסד המעוגן במחשבה במערכת חוקתית כלשהי, כמו בארה''ב ואני מניח שבגרמניה המצב דומה. כל הסמכויות של הנשיא הישראלי הם קיקיוניות, קוניוקטוריליות וחסרות משמעות עמוקה בתוך הפילסופיה הדמוקרטית במתכונתה הישראלית. אפילו אם נניח שהמוסד נשאר לאחר מותו של וייצמן בתור מוקד השואב אליו כבוד והערכה מטעם הציבור אלי מי שמכהן כנשיא וממלא את מוסד הנשיאות בתוכן, הרי מאז כמדומני הפיאסקו הנילעג שבו ניסו למנות את פרופ' שווה לנשיא תוך תככים מפלגתיים-עדתיים, המוסד הפך מאבן שואבת להערכה וכבוד, למקור לחלוקת כיבודים.

כל שאר הטענות שהעלית לגבי חוזקו של מוסד הנשיאות, נראות לי לוקות באשליה אופטית חמורה שנובעת מתפיסת המציאות הפוליטית הישראלית דרך משקפיים אוטופיות שנוצרו בדמוקרטיה הקונסטיטוציונית החזקה מבית מדרשם של ה''ה וושינגטון, ג'פרסון וג'קסון, ובגרסתם הגרמנית החדשה.

ציבור משלם המסים הישראלי ישכר שבעת מונים אם את המליונים ששופכים על כיבוד סרק על אנשי קש וגבבה שישובים בבית הפאר בטלביה יעבירו למוסדות העוני הידועים בציבור כספריות צבוריות, סל תרופות, בתי מחסה שונים וכיוב'. מצער אותי לקרוא שאתה רואה בכל אלה דברים טפלים. הישועה הפוליטית להם אתה מייחל לא תבוא לישראל מעוד מעשה טלאים בעיצוב מדומיין של סמכותו וממהות כהונתו של משרת הנשיא. שידוד מערכות פוליטי הוא פעילות ארוכת טווח, וגם אם התכוונתי בתחילה להעביר את תקציב הנשיא לספריות וכו' באירוניה, הרי כעשיו משאני כותב את זה בשנית, אני משתכנע יותר ששידוד ספריות יכולות לתרום - בטווח הארוך, שהוא הטווח הריאלי - הרבה יותר לתיקונים הנחוצים לשיטתך.
_new_ הוספת תגובה



לקום מחר בבוקר
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:26)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים לקביעתך שמוסד זה נולד מתוך צורך של מתן כיבודים, כיאה לוועדי גבאים יהודים באי אלו עיירות מזרח אירופאיות – אולם דבר זה לא היה חייב להיגמר בפיאסקו, כלל וכלל לא, ממש כפי שמדינת ישראל לא היתה אמורה בשנתה החמישים ואילך להתקרטע ולהתפלש בבינוניות אינסופית (ועל שחיתות טרם דיברתי) כסומא בארובת כריסטמס.

המוסד קם, והיה ניתן בהחלט לצקת בו תוכן – ממש כפי שמוסד המדינה היה יכול להיות היהלום שבכתר. המציאות רצתה אחרת, ומדינת היהודים רצתה עוד יותר אחרת. קיבוץ הגלויות התגלה בהמשך כדבר שמתעב כל אלמנט שמבקש לרסן ולתכנן מעשים במחשבה תחילה.

אין פתרונות פלא, וברור שתמיד ימצאו מטרות הומניטריות נעלות לצורך אלטרנטיבת הפניית כספים אליהן, אולם דבר זה נדוש ואולי גם אווילי: המדינה צריכה לדאוג מתקציביה השוטפים גם לגורמים שאת שמם העלית, ואם היא לא מסוגלת לכך ו/או מניחה את הדבר לידיהם של פילנטרופים יהודים שנכנסים לוואקום הממלכתי שיצרה במו ידיה – נו, מה לנו שנלין על דברים שהציבור מעוניין (sic) שלא יתפקדו כבמדינה מתוקנת.

הספריות לא תתרומנה דבר לתיקון חברתי, שכן המדינה כולה נמצאת באיזור הדמדומים בו היתה אפולו 13 בטלאי-שברי חזרתה אל כדור הארץ. האופציה היחידה היעילה עבור ישראל בימים טרופים אלה היא הקדמת הבחירות – לאחר העלאת אחוז החסימה, תוך יצירת מוסד או גוף ציבורי שיבדוק מנקודת מבטו את טוהר המידות של המתמודדים השונים לכנסת הבאה.

הדחתו הצפוייה של קצב עשוייה לגרום לכך שלמשכן נשיאי ישראל יכנס אדם אחר, אולי טוב יותר. מכל מקום, רצוי שלא יהיה פוליטיקאי או גנראל מזדקן, או שניהם גם יחד.

ארגו: רק אחרי הדחתו של קצב ולאחר התפטרותם של ה''ה פרץ ואולמרט, יהיה ניתן לדבר על נסיון פתיחת פרק חדש בחלון ההזדמנויות הסגור, ששמו הוא רפובליקה-ציוניסטיקה בע''מ.
_new_ הוספת תגובה



Plus ça change, plus c’est la même chose
רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:46)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שוולטר מתאו ענה לשאלתו של ג'ק למון ''אתה נשוי?'' ''הייתי פעם אבל נפתרתי ממנה. עכשיו אני רק שוכר.''

קפצת בקלילות מנושא לנושא ומכך אני מסיק שירדת מהטענה המוזרה (בלשון המעטה) שלמשרת הנשיא בישראל חשיבות וכו'. עורבא פרח. אגב, אני גם מתקומם נחרצות נגד הזילזול שהפגנת בכותבך: ''זה נולד מתוך צורך של מתן כיבודים, כיאה לוועדי גבאים יהודים באי אלו עיירות מזרח אירופאיות.'' לא היה ולא נברא. המישרה לא נוצרה עבור איזה גבאי חלכאי מקתריאלבקה, אלא עבור עמוד התיכון של הציונות וההתיישבות בא''י/פלסטתלינה (שלא לדבר על תרומתו למאמץ המלחמתי במלחה''ע-‏1). מה שכן, העסקונה הפוליטית הפכה את משרת הנשיא לחוכא ואיטלולא של תגרנות שווקים קרתנית מאז הנסיון למנות את פרופ' שווייקה, ומינוי האפרטצ'יק המפאיניקי יצחק נבון ''קיראו לי הנשיא החמישי,'' פלצן שכמותו. אולי ההתדרדרות אפילו התחילה בימי כהונתו של פרופ' קציר רב הכבוד.

בכל אופן, אני לוקח את דבריך כהסכמה לזה שמשרת נשיא בישראל אין לה דבר וחצי דבר עם נשיאים ברפובליות קונסטיטוציונית דוגמת גרמניה, ארה''ב או אפילו צרפת. יכול להיות שהיה איזה אפס פסיק קצה קצהה של מחשבה אי אז ב 1948 להפוך את המשרה לבעלת תוכן ומשקל נאות, אך זה נגוז בעשן בדיוק כמו ההבטחה דאז להעמיד חוקה למדינת ישראל הצעירה.

לשאר דבריך אין שום קשר לעצם הדיון על אי נחיצות תפקיד נשיא. אני גם לא מסכים לחלוטין עם הזילזול והביטול שלך להעברת כמה עשרות המליונים העלובים מתיקצוב משרת הנשיא למטרות חברתיות מועילות הרבה יותר. יש להן השפעה עמוקה ועקרונית הרבה יותר על עתידה של החברה מאשר לחלוקת כיבודים לאיזה עסקנון מפלגתי על פי מפתח עדתי, כדי שבמשך שבע שנים יטמטם לכולם את השכל עם שטף של דיבורים נבובים כאילו היה איזה שייקה אופיר המגלם את אמיץ דולניקר מסרטו של אפרים קישון ''השועל בלול התרנגולות.''

אני גם לא שותף ליחולים שלך לקתרזיס פוליטי שיבוא כביכול עם התפטרותם של אולמרט ופרץ. וכי מאיזה שורות יגויסו העסקנים הבאים שיתקעו לפיהם סיגר עבה ויכריזו, לבושי חליפות זולות, ''אני שר הבטחלון, אני ראש המחדלה''?

השינוי אליו אתה כה מייחל לא יבוא, כמאמר האמריקאים בעזרת ''כדור כסף,'' דאוס אקס מכינה. זהו שידוד מערכות חברתיות תרבותיות עמוקות, ולמשל עצם הנכונות להגדיל משאבים המופנים לספריות ציבוריות (כדוגמא), או לשאר מפעלות חברתיים תוך שינוי סדר עדיםולות תקציבי-חברתי יראה עד כמה המערכת והציבור ככללותו מוכנים אכן לעלות על דרך השינוי. דרך זו תהייה ארוכה ומייגעת, ובתחילת, כשומר בפתח עומדת ובידה החרב המתהפכת (ואת זה רבים לא יאהבו לשמוע), יציאת ישראל מהשטחים, על כל המשתמע ועל כל הסיכונים הכלולים בכך.
_new_ הוספת תגובה



Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade
אלכסנדר מאן (שבת, 27/01/2007 שעה 3:02)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכל זאת: אין חולק על כך כי המשרה נוצרה בזמנו עבור אדם נתון שהיה צריך לכבדו, נקודה. כל השאר אינו רלבנטי בהקשר זה, ומכאן העסקנונה וזילות מוסד הנשיאות מרגע לידו – אם כי היה יכול גם להתפתח אחרת, שפירושו אל מצב של ממלכתיות מחייבת, אל מוסד שמבקש להיות כלב-שמירה במובן החיובי של המילה, אל במה שבה ניתן להעלות אמיתות פחות נעימות, וכמובן – אל שופר להוקעת נבחרי ציבור שהוכח כי סרחו. בהקשר זה לא ברור לי היכן מצאת ''זילזול'' כללי שאותו אני מפגין בהקשר זה; טיעוניי מתבססים על הטרוניה שבמסגרתה אני דורש שיש לבצע מעשים במחשבה תחילה, ולהקדיש מחשבה-נוספת ועמוקה לפונקציית מוסד הנשיאות במסגרת המשחק הדמוקרטי הכולל.
לשון אחר: אם כבר בארזים נפלה שלהבת של חיפוש יוקרה עבור אנ''ש (מועילים וחכמים ככל שיהיו), מה יגידו עסקני הקיר, שליטרת הכבוד עומדת במרכז מעייניהם.

הצעד החיוני הראשון בדרך להבראת ישראל קשור בהפסקת מצב החלטורה הקיים בה בתחומים שונים, שבמסגרתו אנשים בלתי כשירים בעליל ממונים מטעמי כבוד וכיבוד אלה ואחרים, שכן בשלב זה המאבק על שמה הסביר (איש כבר לא מדבר על ''שמה הטוב'') של ישראל נמצא במגננה שאיש לא יודע כיצד תחלץ עצמה ממנו. זוהי הסיבה שאני בשלב זה מעדיף פתרונות טכניים וטכנוקרטים אפורים ויעילים, על פני הרצאות מוראליסטיות בדבר חשיבות העזרה והתמיכה בדברים הכל-כך מובנים מאליהם, שבהם עורכים השוואות בין אגס לתפוח, כדברי הפתגם הגרמני; אתה מדבר על טיפוח מוסד הספריה הציבורית, ואני לעומת זאת גורס כי ארוחת צהרים חינם בבית ספר חשובה יותר. אתה מדבר על מכון ואן ליר ועל מעון לנשים מוכות, ואני מדבר על לימודי-חינם באוניברסיטה וחיזוק מוסדות היעוץ לתכנון המשפחה והסברים יעילים יותר על אמצעי מניעה. אתה אומר ''תפוח'', אני אומר ''אגס''. לדבר זה אין סוף, ואין בכוונתי להיכנס להירארכיה של ''מה חשוב ממה'' בהתנהלות מדינה תקנית, שכן הדרישה לוויתור על מוסד זה או אחר בגין אדם שסרח נראית לי צדקנית וקנטרנית, ואף מוראליסטית ודוגמאטית – לכל המאוחר מן הרגע שבו נערכת כהשוואה פתאטית בין ''העשירים והטובים שיש להם'', לבין אלה ''שאין להם'' (ראה כותרת תגובה זו [1]) במסגרת ''תיקונים חברתים'' א-לה-רובין הוד. זוהי דמגוגיה במיטבה, וצר לי על שאתה משתמש בכך.

מוסד הנשיאות כמוסד שיכול לקבל על עצמו אחריות מסויימת בעיצוב מדינת ישראל חייב לעבור מספר שינויים, אשר יעניקו לו את ההילה הדרושה, שמעולם לא היתה בו ממש; עליו להפוך למוסד עם שיניים במערכת הדמוקרטיה במקום המתקרא מדינת ישראל, ממש כמו הגדרה וחקיקה חדשה של אופן וצורת בחירתו, סמכויותיו, חובותיו וזכויותיו של הנשיא, ועל האפשרויות והמניעות העומדות בפניו במסגרת משרה זו. רוצה לומר: אינני חושב שיש לוותר על מוסד הנשיאות בישראל – אלא אם כן ימשיך להתנהל בצורה שהתנהל עד עכשיו, אשר בו העסקונה הפוליטית בוחשת ורוקחת חלטורות אינסופיות ביחס למוסד זה [2].

כאמור, אני מתרכז בפתרונות הטכניים, שכן בשלב זה אינני רואה אדם אלטרנטיבי שיכול לאחות את שברי החברה הישראלית; העלאת אחוז החסימה וציוד מוסד נשיא המדינה כמו גם משרד מבקר המדינה בשיניים של ממש – יכולה להיות אבן דרך בהפיכתה של ישראל למדינת-חוק, לאחר ששנים התעלמה מהעובדה שקיים קשר כלשהו בין ''חוק'' ו''דמוקרטיה''. זאת ועוד: פשיטת הרגל המוסרית של בית המחוקקים הישראלי מחייבת הכנסת אלמנטים חדשים של פיקוח נורמטיבי על המתרחש שם, וזאת בדמות גוף ציבורי שמטרתו תהיה להתריע על אי-כשירותם של אנשים נתונים לתפקידים אלה או אחרים, מסיבות מסויימות שיפורטו באופן שקיף וקריא לכל נפש.

מקריאת הפיסקה האחרונה הנך בוודאי מבין, כי אינני מתרשם עמוקות ממהפיכות חברתיות ומאידיאליסטים בעלי חזון, שכן איש אינו יודע מתי ואיך יגיעו, אם בכלל. אני לכשעצמי מעדיף להתרכז במציאות האפורה ולנסות לתחמה באמצעים טכניים כלליים העומדים לרשותי, שפירושו במקרה זה הקמת ממלכתיות מסוג אחר על ידי צמצום מספר המפלגות בכנסת (אחוז חסימה), והקמת מערכות בולמות ומרסנות ברמות השונות.

זוהי ההתחלה האפשרית היחידה בשיקום מעמדה ויוקרתה של ישראל בעולם, וכנראה אף בתוך ישראל עצמה. קבוצות המקופחים השונות יטופלו רק בהמשך, כפי שכל מדינה המבקשת להיות מתוקנת מתייחסת לסוגייה זו.

___________________________________________________

[1] ''טוב להיות עשיר ובריא מעני וחולה''
[2] ראה נא את מחול השדים עבור ''חוק פרס'' למען הבטחת בחירתו לנשיא http://news.walla.co.il/?w=/1/1047283
_new_ הוספת תגובה



הזוללים כורים קברם בשיניהם
רון בן-יעקב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 10:09)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשון ראשון ואחרון אחרון.

א.
זה של''כבוד'' ו''כיבודים'' יש לכאורה אותו שורש בעברית לא הופך אותם למושגים זהים. מה שעשית לטעמי בפסקה הראשונה שלך זה לא ''זילות מושד הנשיאות'' אלא זילות כפולה ומשולשת של עניינים הרבה יותר עקרוניים לטעמי. הבעת זילות בהכרת ערכו הסגולי ותרומתו המכרעת של חיים וייצמן למפעל הציוני, תוך התחשבות בעובדה שבסופו של דבר האידאליים התרומיים שלו התבצעו במסגרת של מערכת ומאבקים פוליטיים ואישיים שהם מטבע הדברים. הנישאות אכן נתפרה עבור וייצמן אך לא כ''כיבוד לעסקן'' זוטר ושולי אלא כ''כבוד'' לעמוד התיכון של העשייה הציונית.

הנשיאים האחרונים התמנו כ''כיבודים,'' מושג שיש לו יותר מנופך שלילי, שמוקד החשיבות בו נמצא לצד _מחלקי הכיבודים_ יותר מאשר אצל אלה שנהנים מהכיבודים. זוהי פעילות שמגלמת בתוכה כמעט באופן בלעדי מניפולציה פוליטית ללא קשר ל''רוח'' ולתרומה הסגולית של מקבל הכיבודים.

''כבוד,'' לעמות זה, הוא מושג בו המוקד הוא _נשוא הכבוד_ ותרומתו ומשקל מעשיו הוא הוא הנותן חשיבות ותוכן לפעולה עצמה. וייצמן ''כבד'' יותר ממשקל הנוצה של קצב, וה gravitas של וייצמן הוא ממשי, ולכן נדרש בשעתו לתת פתרון לדילמה שנוצרה עם הקמתה של מדינת ישראל, ושבפוליטיקה שלה הרך הנולד לא היה מקום להורה הציוני מספר אחד שנותר ב 1948.

ב.
מתמיה אותי לקרוא את ההכרזה שאתה ''מעדיף פתרונות טכניים וטכנוקרטים אפורים ויעילים,'' אך בהמשך אתה מדבר על שידוד מערכות חברתי-פוליטי עמוק וכולל, דבר שבתנאים דהיום גובל בחזון אוטופי לא מעשי.

אני הבאתי את עניין הספריות בתור דוגמא (אירונית בהתחלה, רצינית בהמשך) לשימוש מושכל ויעיל יותר בתקציבים ציבוריים שיכולים לתרום לאותו שידוד מערכות חברתי מיוחל. *זהו* פתרון טכני מעשי ובר השגה, ולא השינוי התפיסתי-תרבותי הכולל עליו אתה מדבר.

ג.
נסה להיות ממוקד יותר. נושא הדיון הוא אי-נחיצותו של מוסד הנשיאות כפי שהוא בה לביטוי ב''כאן ועכשיו'' הפוליטי-חברתי של ישראל. לא בהשוואה למה יכול להיות ערכו וחשיבותו של המוסד אם רק נעשה אי אילו שינויים קטנטנים וקוסמטיים בחוקה-חוק-תרבות-חברה-פסיכה של החברה הישראלית. זה נאמר בציניות, במיוחד לאור העובדה שההרכב המפלגתי בעשורים האחרונים ומידה שניתן לצפות את העתיד, גם באלו הבאים, הוא של שברי יצוגים אינטרסנטיים ללא כמה כוחות ''אידאולוגיים'' (יהא זה מה שיהיה) שיכולים להוביל לשינוי תפיסתי כולל.

לדיון ממוקד בעניין הנשיאות זרקת בליל נוסף של מחשבות כלליות וכיוב', ולא שניתן להמעיט בחשיבותן, אבל אלו בהחלט אינו מחשבות ''אפרוריות טכנוקרטיות,'' להיפך.

ד.
לסיכום, לדעתי מוסד הנשיאות, שמסיבות שונות התדרדר לכדי ''פרס'' (משחק מלים מכוון) לפוליטיקאים שמנוניים ואפרוריים, פרס הניתן לא בגלל הרצון להיטיב עם פוליטיקאי זה או אחר, אלא בעיקר מסיבות של ניגוח וצבירת נקודות במשחק האלים והגס של הפוליטיקה הפנימית בישראל. אני בהחלט מסכים איתך על ''חוסר מחשבה תחילה,'' אבל זו התנהלות ידועה של פוליטיקת הפרטאצ'.

אלא שאתה מביט בנושא דרך משקפיים של דמוקרטיה קונסטיטוציונית, שמבוססת על ערכי תרבות וחברה אזרחיים (שבלעדיהם הדבר היחידי שאפשר לעשות עם החוק היבש זה לעטוף דגים מסריחים בשוק). בישראל לעומת זאת, השיטה הפוליטית היא, כידוע, אוטובוסקואופרטיב (הזכויות שמורות לקישון).
_new_ הוספת תגובה



''לכל דבר יש סוף, רק לנקניק יש שניים''
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:50)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן תגובותיי;

1). אין תופרים משרה עבור אדם, ולו יהא זה איש קדוש ציבורי או איש ציבור מקודש. פשוט לא עושים זאת, בוודאי לא ברגע לידתה של מדינה, שמגלה ששכחה ללטף מישהו בדרך. באשר לווייצמן, כבודו במקומו מונח ואין שום צורך להיסחף בתיאורי זעזוע כביכול מזילות כבודו.

2). להעלות את אחוז החסימה, לתת למוסד הנשיאות הגדרה משפטית מחודשת, או לחילופין לצייד את מבקר המדינה באקטיביזם יעיל – מהווים לדידי עניינים טכנים וטכנוקרטים ברורים, שאין מאחוריהם חזון אופף ומעופף. אני לא מאמין שבישראל יהיו שינויים מרחיקי לכת בשאלות יסוד ו/או הכרה בצורך של שינוי חברתי עמוק, ועל כן המלצותיי אלה, שיכולות לקבל את החקיקה המתאימה לאחר דיון סביר בכנסת. במידה ודברים אלה יתגשמו, ולו בחלקן, עשויים להתהוות מספר שינויים שיגרמו לקונסטלציה פוליטית שונה, שבוודאי תגרום לרסיסי מפלגות ולסחטנות המלווה תופעה זו, להיעלם בהמשך.

3). אני משתדל היות ממוקד בשאלה מה יכול להיות מוסד הנשיאות. במצב הענינים הנוכחי, כאשר כל העניין נסוב על הנדסת אנ''ש ומולטי-קומבי, הרי שיש לוותר על מוסד הנשיאות לשיטתי. יחד עם זאת את הכספים לא הייתי תורם לשום ארגון פילנטרופי, אלא מחזירם לקופת המדינה.

4). מסכים עם כל מה שטענת בהערה אחרונה זו; השיטה בישראל היא ''על-תנאי-לאנד'' שפירושו: מהר-שלל-חש-בז בשילוב מסורת הפריץ והכלב (הכלב *המדהים*, כמובן).
_new_ הוספת תגובה



Plus ça change, plus c’est la même chose
Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:36)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''וולטר מתאו ענה לשאלתו של ג'ק למון ''אתה נשוי?'' ''הייתי פעם אבל נפתרתי ממנה. עכשיו אני רק שוכר.''

באיזה סרט?
_new_ הוספת תגובה



Buddy Buddy
רון בן-יעקב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:22)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה שהוא מתפטר יש בכך הודאה חלקית באשמה . הוא אינו מודה באשמה !
הוא טוען שזו עלילה ואולי הוא צודק .
מה שנעשה לשר המשפטים שלנו מחזק את ההרגשה של הזניית המשטרה והפרקליטות .
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:05)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש אינו חושב ששר המשפטים הודה באשמה כשהתפטר מתפקידו והלך לנהל את הקרב המשפטי שלו.

הנשיא היה יכול להתפטר באופן מכובד ולהודיע שהוא עוזב כדי להילחם ולהוכיח את חפותו. דווקא ההיאחזות בקרנות המזבח מאפיינת את החוטאים.
_new_ הוספת תגובה



שיאחז ולא יוותר על אף זכות !!
צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לתת לחונטה הפושעת את ראשו של הנשיא על מגש של כסף.

אני מקווה שהנשיא ינאם נאום תוקפני יותר מהנאום החלבי של אתמול.
הוא בודאי מכיר את כל הלכלוכים המתנהלים בין אנשי התקשורת,
הפוליטיקאים, שופטים, פרקליטות, משטרה, וכו'.
שיוציא את כל הלכלוכים הללו בלי חשבון לאף אחד.
אולי יצא משהו טוב מהרדיפה הזו,
והגילויים יפילו את החונטה הבולשביקית.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרגיל המסריח נגד שר המשפטים היתה כל כך איפנטילי שאף אחד לא האמין בו .
במקרה של קצב נבחרו קורבנות מקצועיות לכן מצבו שונה .
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 23:08)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקורבנות ש„נבחרו” עבדו כולן אצל משה קצב בשנים עברו. כמה זמן אתה חושב מכינים את העניין הזה? יתכן שהמוסד מכשיר סוכנות מיוחדות להכשלת קצב מזה 40 שנה.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
לוי (שבת, 27/01/2007 שעה 19:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי המקצועיות היא לאתר את המתאימות מהמצי בשטח . לפי הסיפורים על דיין ורבים אחרים כנראה שלא קשה למצוא .
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שהוא יתפטר?

הוא לא מודה באשמה!
_new_ הוספת תגובה



הנשיא החליט על נבצרות זמנית,
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/01/2007 שעה 8:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שנאמר בקריקטורה של ''ידיעות אחרונות'' היום (26 בינואר) --- זמנית ב''ז'' רבתי.
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:54)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן כך
_new_ הוספת תגובה



אנס או לא?
Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'' היו הדלפות שיטתיות מהמשטרה ומהפרקליטות שנועדו באופן מגמתי ליצור דעה ציבורית כמו זו של רוני קליין''

אם כך(וברור לכל שכך הדבר) לשם מה על הנשיא להיתפטר!?
זכאי אדם עד שהוכח ההיפך בדין צדק. למה לתת 'לאפופות
הסוואה' עם רקע הנישען על קרעי תרנגולת, יכולת להוריד
נשיא מתפקידו? רק בגלל שנוח לך או לאיזה מסורת ממלכתית
רעועה ובלתי הגיונית!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי