פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אריה אתה צודק, הימנון לא משנים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 9:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הוא חדל להיות ''רלוונטי''. ההימנון הצרפתי קורא בפה מלא ל''שפיכת דמם של האריסטוקרטים'', מה שהיה מאוד רלוונטי בתקופת המהפיכה. לא יעלה על דעתו של אף צרפתי לשנות את זה. ההימנון הגרמני ממשיך להטיף ש''גרמניה מעל לכל'' ואזה לא מפריע לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



הימנונים מעל לכל
דורון ארזי (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 16:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עקרונית אתה צודק לגבי שינוי הימנונים, אך דווקא
לגבי גרמניה אתה טועה: כחלק מהתגובה על הטראומה
הנאצית הוחלף הבית הראשון המדבר על ''גרמניה מעל לכל''
בבית השלישי שהשורה החוזרת בו היא ''אחדות, משפט וחירות''.
וגם השיר המקורי ''אל, נצור את המלך'' המשמש כהימנון הבריטי, כלל את הבית ''אל, מי יתן
והמצביא ווייד (Wade)/ ימחץ את הסקוטים המרדניים''-
שכמובן הושמט ולא הושר יותר כשנעשה הימנון הממלכה המאוחדת שבה הסקוטים חברים מכובדים. משמע: הימנונים אומנם מתקבעים ומתקדשים
בתקופות היסטוריות מסוימות, אך לעתים בהחלט נעשה בהם ניתוח
קוסמטי קל.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 19:02)
בתשובה לדורון ארזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על לא דבר; ועוד פיסת מידע
דורון ארזי (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 20:48)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועכשיו עלה בדעתי, שייתכן שאתה גם טועה לגבי ההימנון
הצרפתי. המרסילייזה כוללת אומנם את השורה ''הדגל
החמוץ מדם מתנופף'' וקריאה כללית ''הבה נתנגד
לעריצות'' אך לא קריאה לשפיכת דם האריסטוקרטים; זה היה מפתיע, שכן מחברו, רוז'ה דה ליל, היה אריסטוקרט (ומלוכני)
בעצמו. ייתכן שאתה מערבב בינו לבין השיר העממי הגדול האחר של המהפכה הצרפתית, ''זה ילך'' (C,a ira )
הכולל את הקריאה ''לתלות את האריסטוקרטים על פנס
הרחוב''.
_new_ הוספת תגובה



למה להגיע לצרפת ולגרמניה? הרי את ה''תקווה'' גם שינו
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 6:56)
בתשובה לדורון ארזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפתלי הערץ אימבר שגר ב''לואר איסט סייד''
ב''יונייטד סטייטס'' כתב את ה''תקוה''.
מה ששרים היום:
''להיות עם חופשי בארצנו
ארץ שציון וירושלים''
הוא שינוי מהמקור:
לשוב לארץ אבותינו
עיר ציון וירושלים''
ולמי שעדיין לא ראה את כל ההמנון:
כל עוד בלבב פנימה
נפש יהודי הומיה
ולפאתי מזרח קדימה
עין לציון צופיה

עוד לא אבדה תקותנו
התקוה שנות אלפיים
לשוב לארץ אבותינו
ארץ ציון וירושלים

עוד לא אבדה....

כל עוד דמעות מעינינו
יזלו כגשם נדבות
ורבבות מבני עמינו
עוד הולכים על קברי אבות
פזמון..
כל עוד חומת מחמדינו
לעינינו מופעת
ועל חרבן מקדשנו
עין אחת עוד דומעת
פזמון...
כל עוד מי הירדן בגאון
מלא גדותיו יזולו
גלי כנרת בשאון
בקול המולה יפולו
פזמון...
כל עוד שמה עלי דרכים (''מ'' דגושה ומלרע מלשון שממה)
שער יוכת שער
ובין חרבות ירושלים
עיר בת ציון בכיה
פזמון...
כל עוד דמעות טהורות
מעין בת עמי נוזלות
ולבכות לציון לראש אשמורות
עוד תקום בחצי הלילות
פזמון...
כל עוד נטפי דם בעורקינו
רצוא ושוב יזולו
ועלי קברות אבותינו
עוד אגלי דם יפולו
פזמון...
כל עוד רגש אהבת הלאום
בלב יהודי פעם
עוד נוכל קוות גם היום
כי ירחמני אל זועם
פזמון...
שמעו אחי בארצות נודי
את קול אחד חוזינו
כי רק עם אחרון היהודי
גם אחרית תקותנו
פזמון...
_new_ הוספת תגובה



''אחדות, משפט וחירות'' במקום נוסף
גלעד דנבום (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 11:40)
בתשובה לדורון ארזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בוחנים טוב-טוב את צידו של מטבע ה- 2 יורו מהסידרה הגרמנית (עליו נמצא העיט הפדרלי הגרמני), אפשר להבחין כי חרוטות עליו מילים אלו בדיוק.
(בגרמנית, כמובן, ''EINIGKEIT UND RECHT UND FREIHEIT'')

אגב, על אותו המטבע מהסידרה ההולנדית חרוט ''GOD ZIJ MET ONS'', שפירושו בהולנדית ''אלוהים, היה עימנו''.
אין ספק כי האתוס הנוצרי טבוע עמוק במוסר ההולנדי הבסיסי, גם בהתחשב במצבה הרב-תרבותי הנוכחי של ארץ השפלה.
_new_ הוספת תגובה



למה לא משנים?! זה התקדש, או משהו?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 20:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי