  
  
  
|
 |
|
||
  בבל''ת |
|||
|
|||
''בבחירות האחרונות הציבור טרם עיכל את הצלחת נתניהו בתפקידו כשר האוצר'' נתניהו התפטר באוגוסט 2005. הבחירות היו בסוף מרץ 2006. איכשהו נראה לי שאם הציבור לא 'הספיק' לעכל 8 חודשים לאחר שסיים את תפקידו ו-4 חודשים לאחר פרסום תוצאות 2005, אולי הציבור צריך חוקן... ''כיום כבר אין עוררין בחוגי הכלכלה לגבי תרומתו לצמיחת הכלכלה הישראלית'' בנק ישראל: שני-שלישים מהגורמים שהשפיעו באופן חיובי על הצמיחה החל מאמצע 2003 היו חיצוניים - שיפור במצב הביטחוני הכולל וצמיחת הסחר העולמי. רק שליש מהגורמים הם צעדים שנקט שר האוצר לשעבר בנימין נתניהו - למשל הורדת שיעורי המס ושיפור במדיניות המקרו-כלכלית. ''ומה עם השחיתות?!'' מבחינת שחיתות מדינת ישראל מדרדרת והולכת. לפי המדד של transparency internationa ירדנו ממקום 20 בשנת 2000 למקום ה-28 ב-2005. ''נראה כי כשלון ההתנתקות... כל אלה לא תורמים לעליית ישראל בסולם האטרקטיביות הכלכלית בעולם'' להיפך. השקעות תושבי חוץ בישראל היו 10.5 מיליארד ב-2005 ו-23.7 מיליארד דולר ב-2006 - גידול של למעלה מ-80%. סביר להניח שהתדמית של ישראל כמדינה שפוייה המוכנה להתנתק מהשטחים תרמה לאטרקטיביות שלה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
1. מדובר בתהליכים ארוכי טווח ולכן ההשפעה של תרומת נתניהו גם היא ארוכת טווח. מכאן שהשפעתה של תרומתו ודאי ניכרת גם בשנת 2006. 2. אינני יודע איך קובעים אם הציבור עיכל את הצלחת נתניהו או לא ואיך מודדים זאת. אבל אני זוכר שבאופן מעשי הוא נטש את תפקידו בקייץ 2004 כאשר החל את מירוצו לראשות הממשלה (באמצעות הזיגזג שלו בקשר להתנתקות). מכאן שמול ההישגים שלו צריך להעמיד את ערכו של הנזק שבדבר (עיכוב ביצוע מדיניות כלכלית תורמת). 3. באמת חשוב לזכור את העובדה שגורמים חיצוניים עשו את עיקר העבודה. ''נתניהו יכול לטפוח לעצמו על השכם אבל לא ראוי שיתעלם מהשפעתם היותר משמעותית של הגורמים החיצוניים'' (דיון 4053). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
1. את נתוני 2006 הבאתי בהקשר לטענה כי ההתנתקות הפכה את ישראל ללא אטרקטיבית בעיני משקיעים זרים. 2. מסכים כי רוב הפעולות שביצע היו חשובות במידה זו או אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
בודאי שאת מצבה הכלכלי השפיר של ישראל מאז 2003 אנחנו צריכים לזקוף בעיקר לכך ש'הכלכלה בעולם' פרחה (איפה בדיוק?) ושלנתניהו כמעט ואין חלק בשיקומה (כי רק רבע עד שליש היתה בגלל המדיניות הכלכלית של ממשלת שרון (שביבי אומנם היה שר האוצר בה אבל הוא עסק רק בפוליטיקה).... ועוד ועוד ועוד הגיגים מסוג זה. הרי ישנן בחירות עוד כמה חודשים ועלינו להתארגן אל מול צמיחתו הבלתי ברורה של ביבי בסקרים. אני משער שהעולם תמיד צמח כלכלית, למעט זמני משבר קטנים פה ושם, אבל משום מה ישראל בדרך כלל היתה על הפנים ברוב הזמן. אז כנראה שזו לא 'כלכלת העולם' שמטפחת את כלכלת ישראל, אלא כמה מהלכים ותיקונים שעשה נתניהו במשרד שאיפשרו לישראל להתשתקם ממשבר האינתיפאדה וממשבר הנפט וההי טק. וישראל לא רק שהשתקמה אלא שגם כלכלתה פורחת למרות קילקולים חיצוניים. אז אולי בכל זאת אנחנו צריכים לתת קרדיט לביבי, ולעזאזל הבחירות הבאות. הרי אם לא יהיו שינויים מפליגים (שידרוג הרשימות המפלגתיות, תוכנית כלכלית שמיועדת לתקן את מצב העשירונים הנמוכים, הסכם שלום עם הרש''פ או סוריה, תקיפה ישראלית באיראן - ואני מעריך שכל זה יקרה בסבירות נמוכה) הרי שבכל מקרה הוא לוקח את הבחירות בגדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
גידול בתל''ג: 2000 2001 2002 2003 2004 Israel 5.9 -2.9 -2.9 -0.3 3.0 ניתן לראות שהשנים 2001-2003 היו חלשות בכל עולם וש-2004 היתה שנת התאוששות כללית.UK 4 2.2 2 2.5 3.2 USA 3.7 0.8 1.6 2.7 4.2 OECD 3.7 1.1 1.3 1.9 3.3 זה לא אני שנותן או לא נותן קרדיט לביבי - זה בנק ישראל. הייתי נזהר מלהתנבא. במדינה הזאת הצפוי היחיד הוא שיקרו דברים בלתי צפויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
זה בדיוק מה שאמרתי. ביבי בכל זאת היה ליד ההגה והוציא את ישראל מהמשבר העולמי כפי שאמרתי. מה פה לא בסדר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
העולם יצא מהמשבר העולמי. מידת תרומתו של ביבי נתונה בסימן שאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
כמה סימן שאלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, את ההתבטאויות האלו |
|||
|
|||
שמענו גם כשדברו על ירידת הטרור בתקופת כהונתו של נתניהו כראש ממשלה. ביילין אפילו טען ש''לנתניהו היה סתם מזל''. כששאלו את נפוליון איך הוא בוחר את הגנרלים שלו, תשובתו היתה שהוא בוחר את אלה שיש להם מזל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, את ההתבטאויות האלו |
|||
|
|||
לפיכך אנחנו במצב מסוכן...... אם ביבי מביא רק מזל טוב (פחות פיגועים ויותר יציבות כלכלית וכל אלא על אף הביבי) אז הרבה מצביעים יתפתו להצביע עבורו למרות ביבי..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסך העשן שלך לא יעזור |
|||
|
|||
ההתאוששות הכלכלית העולמית היא עובדה. הטענה לגבי מידת תרומתו של ביבי היא במחקר של בנק ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסך העשן שלך לא יעזור |
|||
|
|||
אתה צודק. כל פעם ש'הכלכלה העולמית' (מה זה בדיוק? ואיפה זה?) מתאוששת אז גם ביבי מתאושש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסך העשן שלך לא יעזור |
|||
|
|||
הבאתי את נתוני הגידול בתמ''ג בארהב, בריטניה ומממוצע ה-OECD. עושה רושם שהתעלמות מהעובדות, גם כשהן מוצגות בפרצופך, היא מאפיין ימני חזק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסך העשן שלך לא יעזור |
|||
|
|||
אתה מתעלם מהעובדה שכבר הבאתי בפניך מקודם עובדות שטענתך היא סתמית ואין לה כל אחיזה במציאות וכל משמעותה היא רק משחק פוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסך העשן שלך לא יעזור |
|||
|
|||
לא הבאת ולו עובדה אחת. הכל מסך עשן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב לא פוגע |
|||
|
|||
טענותיו של יובב נכונות ומבוססות על עובדות מהמציאות של המשק הישראלי. לעומת זאת הערתך ''ביבי בכל זאת היה ליד ההגה והוציא את ישראל מהמשבר העולמי כפי שאמרתי'' (תגובה 94213) אין לה כל בסיס. מה שהוציא את המשק הישראלי ממשבר כלכלי היה הצמיחה במשק האמריקאי (וגם הערבויות שהם נתנו). נתניהו בתפקידו כשר האוצר הישראלי היה שחקן משנה חשוב אך לא יותר. הוא הצליח לעשות זאת למרות הנזקים של שחקן המשנה הקודם (סילבן שלום). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב לא פוגע |
|||
|
|||
כהרגלך לאחרונה. מה בדיוק אתה רוצה שאני אוכיח לך? שלביבי אין אחות???? בעניין זה חובת ההוכחה היא עליך. וכלל לא הוכחת טענתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רוצה ממך דבר |
|||
|
|||
אתה לא חייב לקבל שום עמדה ואתה יכול להמשיך לטעון דברים לא מבוססים כמו ''''ביבי בכל זאת היה ליד ההגה והוציא את ישראל מהמשבר העולמי כפי שאמרתי'' (תגובה 94213). אני משוכנע שנתניהו נטש את תפקידו כבר לפני שהתפטר. אני גם משוכנע שנתניהו לא היה יותר משחקן משנה בסיפור הצמיחה הכלכלית. את הדברים כבר כתבתי והסברתי בדיון 4053 ובמקומות אחרים, אם כי בניסוח יותר מינורי. כדי שלא תהיה לך טעות אציין כי בהקשרים האלו אינני רוצה ממך דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רוצה ממך דבר |
|||
|
|||
תודה שאתה לא רוצה שום דבר ממני. אבל גם להסברים שלך אין ממש ביסוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכותך להכחיש |
|||
|
|||
ממצאי המחקר שעשו החוקרים מבנק ישראל הם ביסוס מספיק מובהק לטענות שלי שמוצגות בדיון 4053. זה בהחלט יותר מובהק מטענתך הסתמית שאין לדברי ביסוס. מצידי שתמשיך לטעון אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פקט שזאת עובדה |
|||
|
|||
עוד לא נולד המנהיג שיכול באמת לזקוף את כל ההצלחות שהיו בתקופתו לזכות מעשיו בלבד. תמיד קיימת מידה מסויימת של ''להיות במקום הנכון בזמן הנכון''. אי אפשר לאמר את אותו הדבר על כשלונות, שם בהחלט ייתכנו מצבים בהם תרומת המנהיג היא כל כולה שלו ללא כל קשר למה שקורה מסביב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פקט שזאת עובדה |
|||
|
|||
I gather, young man, that you wish to be a Member of Parliament. The first lesson that you must learn is, when I call for statistics about the rate of infant mortality, what I want is proof that fewer babies died when I was Prime Minister than when anyone else was Prime Minister. That is a political statistic Winston Churchill | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות |
|||
|
|||
גם אני חושב שביבי לא עשה כלום בשביל מדינה הוא רק החליף גרביים לשרה וחוץ מזה כשנפגוש אותו כראש ממשלה שלך אני בטוח שגם אתה תצעטר על כך | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי