פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לא. פרקש, 10/03/07 17:05)
מבלי להכנס כרגע לכל ההבלים שכתבת
עמיש (שבת, 10/03/2007 שעה 18:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי לציין כי ראשי ובוראי התיאוריה של האשמת הציונות בשיתוף פעולה עם הנאצים היו דווקא יהודים חרדים ואנשי ימין במדינת ישראל. החל בגרינואלד ושמואל תמיר וכלה בידידתנו הטובה והנאמנה גברת אייזנמן הנכבדת.
_new_ הוספת תגובה



מבלי להכנס כרגע לכל ההבלים שכתבת
א. פרקש (שבת, 10/03/2007 שעה 20:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בין ההבלים שלך לבין הדברים הראויים שאני כתבתי?

לכל היותר מצאת עוד הזדמנות להשתין על החרדים ממרומי המקפצה, כדרכך לאחרונה.
_new_ הוספת תגובה



למרבה הצער, שיתוף פעולה עם הנאצים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 4:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה תיאוריה. היו ה''קאפואים'' (capos) במחנות - שאינני דן אותם לכף חובה כי אינני יודע איך אני הייתי נוהג לו הייתי שם. היו ה''יודנראטים'' (judenrats) בגיטאות שגם אותם אינני דן לכף חובה כי לא הייתי שם. עובדה היסטורית היא שהרוב המכריע מבין, אם לא כל, חברי היודנראטים באו משורות השמאל הציוני. לא ידוע לי על אף איש בית''ר או רוויזיוניסט שהיה חבר באחד היודנראטים, אבל ייתכן שאני טועה.

היו גם תופעות כמו קסטנר בהן שיתוף הפעולה היה על בסיס וולונטרי.
_new_ הוספת תגובה



למרבה הצער, שיתוף פעולה עם הנאצים
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 7:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, אין לחרוץ את דינו של קסטנר לכף חובה כי הוא ניסה בתוך כל ה''כאוס המאורגן'' של ההשמדה להציל יהודים ומכאן שכל הסדר שהתממש או שלא התממש היה מתוך כוונה להציל.

ה''היסטוריון החדשים'' הם כת אידיאולוגית שחותרת לפרשן היסטוריה לפי מצעם הפוליטי הקיצוני, תוך דילוג על עובדות, מתן דגש לעובדות שוליות והצנעת עובדות מרכזיות, והכל בשם ''תיקון'' ההיסטוריה, וכל זאת מתוך בחירה חופשית וראייה פוליטית צרה ומגבילה.
_new_ הוספת תגובה



נכון אבל לא לזאת הכוונה
עמיש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 8:03)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה אינה לאנשים כאלו או אחרים שבחרו לחיות עם הקלון והבושה הפרטיים אלא לשיתוף פעולה של הממסד הציוני והנהגת היישוב בארץ ישראל.
העלילה בדבר שיתוף הפעולה של הממסד הציוני נולדה בחוגים חרדיים וקבלה תנופה בחוגי הימין הישראלי.
אני לא יודע מה היתה ההשתייכות הפוליטית של מנהיגי היודנראט, אשמח אם תאיר את עיני.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש בלבוש
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 8:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'חוגי הימין הישראלי' היא אצלך מונח טיוח לטענת שווא. האם הגברת אייזנמן אצלך היא ''חוגי הימין הקיצוני'' או ''חוגים דתיים''?
_new_ הוספת תגובה



הגברת אייזנמן הנכבדת
עמיש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 13:17)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשלעצמה אינה דמות רצינית אלא שופר המבטא דעות ועמדות השוררות בחוגים בהם היא מתחככת. המקרה שלה הוא שילוב של דתיות עם עמדות ימין סהרוריות, שילוב מצוי למדי. הלך הרוחות שרווח בקרב אנשי ימין שאינם דתיים בא לידי ביטוי במשפט קסטנר.
עמדות של ציבור דתי שאינו מזוהה חד משמעית עם הימין הן כמובן עמדות החרדים שהתחילו בוייסמנדעל ונמשכות עד היום.
_new_ הוספת תגובה



הגברת אייזנמן הנכבדת
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 18:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשונך גורפת ואינה משקפת מציאות ולכן אינה מדוייקת כלל וכלל. הסברך הנוכחי מעיד שיכולת להרחיק עד קסטנר כדי לנסות ולבסס רציונל כלשהו. אם כי גם בעניין קסטנר היו בסך הכל 10 אנשים שפעלו נגדו ומבין המובילים שבהם היו שמואל תמיר ואורי אבנרי. לפחות אחד מהם לא איש ימיני ולא חרדי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי