פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 11/03/07 8:44)
''הכנסיה טיפחה את טיכסיות התזת הדם ... ויחסה זאת גם ליהודים''
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 11:05)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נהפוך הוא. לדם ביהדות אין שום משמעות או שימוש טיקסיים. ודווקא (אי) עקידת יצחק באה להמחיש שהיהדות כבר בראשית דרכה נלחמה בתופעה הפגנית הזו ועצרה אותה.

ביהדות לדם יש משמעות הפוכה, הוא מקודש ואינו ראוי לכל שימוש מלבד למה שהוא נועד בטבע. אפילו חיה שחוטה חייבים להגיר את דמה ולא לאוכלה עם הדם. בנצרות הדם מקודש גם כן, אבל משום כך הוא דווקא מותר בשימוש במסגרת כללים מחייבים, כמו שאלוהיהם/בן אלוהיהם ישו היהודי מגולם בסיתותי אבן, בבדי וילונות ובציורי קיר.

אם היו תופעות כאלה בתוך היהדות אין ספק שזה היה בא לידי ביטוי בתיעוד ובכתבים ואירועים אלה היו נפוצים יותר. מאחר שאין, והיהדות היא לא דת שמתעסקת בדמים או בהקרבת אדם, אין כל קשר לטענותיך ולמקרי עלילות הדם.
_new_ הוספת תגובה



''הכנסיה טיפחה את טיכסיות התזת הדם ... ויחסה זאת גם ליהודים''
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 14:19)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הטקסטים מדגימים שימוש טקסי בדם.
2. את בת יפתח להזכירך שחטו
3. להבנתי טואף מצביע בספרו על מקורות שעוסקים בחשיבות הדם לסיטואציות מסויימות לטקסים מסויימים ביהדות.
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר בדיוק מדהים על דברי אנטישמים מהסוג המעודן
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 14:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אין טקסטים ביהודת שמדגימים שימוש טקסי בדם אדם.
2. כן, בניגוד לאיסור מהתורה ועל כך יפתח נענש.
3. אפילו טואף לא אומר דבר כזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר בדיוק מדהים על דברי אנטישמים מהסוג המעודן
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:00)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לעיין בביקורת חריפה על ספרו של טואף למרות שהיא מאשרת קיום מקורות המעידים על עיסוק של יהודים בימי הביניים במאגיה.
פרשנות מדרשית הן לגבי בת יפתח והן לגבי העקידה זה נחמד לחובבי הפלפול והבאבע מאיישעס.
תכל'ס התנ''ך מציג בארור חיובי שני גיבורים יהודים שהיו נכונים להעלות קורבן אדם.
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר בדיוק מדהים על דברי אנטישמים מהסוג המעודן
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:22)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוקיי, קראתי.
הטענה של טואף, שהיו יהודים, שעסקו בדברים כאלה, אבל אין אפילו לו טענה, שהדבר מעוגן ביהדות.
טענה כזאת הייתה לתומס דה טורקוומדה, למשל.

''התנ''ך מציג בארור חיובי שני גיבורים יהודים שהיו נכונים להעלות קורבן אדם.''
מי שמדבר על באבע מאיישעס...
למה שהפלפול המפוקפק שלך יהיה נכון יותר?
למזלנו, ההלכה היהודית נבנתה על אותם ''פלפולים'' של האנשים, שבין השאר שללו לחלוטין את קורבן אדם, לא על הפלפול שלך.
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר בדיוק מדהים על דברי אנטישמים מהסוג המעודן
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:37)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה היא שהיו ביהדות עוסקים במאגיה ובסגולות הדם.
מאז ומתמיד היו ביהדות (כמו בכל עם אחר) גם מטורללים קיצונים.
לאור זאת, לא ניתן לשלול בודאות שמתישהו התבצעו טקסים מסטיים שמערבים דם נוצרים.
ברור שאין עובדות המצביעות על כך שטקסים כאלה התבצעו בפועל.

גם בנושא התנך, טענותי הן עובדתיות: אברהם ויפתח הן דמויות חיוביות. שניהם היו נכונים להעלות את ילדיהם לעולה.
_new_ הוספת תגובה



יובב, יש לך בעיה לשונית
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין מה זה ''יהדות''.
הטענה של טואף שהיו (אולי, זאת לא ''עובדה'' אלא רק כהיפוטזה מפוקפקת, ללא הוכחות ממשיות) יהודים שעסקו במאגיה שחורה מהסוג הזה.
לעומת זאת, ביהדות, כלומר באמונה, ההלכה והמחשבה היהודית - אין שום דבר מהסוג הזה.
הפרשנות של חכמי היהדות לעקדת יצחק שונה בתכלית משלך והייתה להם ביקורת רבה על יפתח - אז להם אתה קורא ''חוכמולוגים'' ושולל אותה, אבל הם-הם אלה שלימדו את ההלכה היהודית. כלומר, הם שללו את קורבן אדם ומאגיה שחורה וכך לימדו.
אתה - שולל אותם וטוען, שיש דבר כזה ביהדות?
ספר לנו איפה למדת את תורת ההגיון כדי שנזהר מהמקום הזה.
_new_ הוספת תגובה



יובב, יש לך בעיה לשונית
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 18:17)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא שולל קיום של דברים ביהדות.
היהדות מורכבת מערב רב של פסיקות זרמים ונהגים.
המאמינים בקמעות באבא סאלי, הנרקומנים הברעסלבים והמשיחיסטים המלובביצ'רים כולם חלק מה'יהדות'.
עובדתית היו יהודים שעסקו במאגיה כחלק מהדת, ולכן ניתן לומר בלי בעיה שהיה פלג ב'יהדות' שעסק במאגיה.

במהלך הדורות היו עשרות אלפי 'חכמי היהדות' ולכל אחד פירוש משלו, והם במקרים רבים מאוד סותרים זה את זה.
ברור לי שמה שנחשב היום 'מיטב המחשבה היהודית' הוא התפלפלויות, דרש ואגדות שתולים על מילים כרצון החכם התורן, אבל הדברים כפשוטם הם ברורים לכל ילד.
_new_ הוספת תגובה



יובב, אתה לא משיב לטענותי
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 20:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בת יפתח היא בדיוק המקרה שמראה שהתורה אוסרת על הקרבת קורבן אדם. הרי תחזור אולי ותציין שגם בבית ראשון מרדו קבוצות מאמינים בעבודת בית המקדש והעלו עולה לבעל, אבל אלה היו מורדים ביהדות ואף נענשו ע''י הנהגה.

לדעתך, זה לא מה שטואף אומר, אני דווקא קראתי שהוא חשב פעם נוספת על חלק מהדברים שכתב והוא הולך לתקנם ולהבהירם. אבל בכל מקרה, הנזק האידיוטי הזה שלו כבר נעשה והוא משמש להמשך בעירת הדלק של האנטישמים בעולם.
_new_ הוספת תגובה



יובב, אתה לא משיב לטענותי
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 21:24)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה בתורה (בכתובים המקוריים לא בפרשנות) אתה רואה שהתורה אוסרת על הקרבת קורבן אדם בהקשר של בת יפתח?

''אז, לפני 500 שנים, משוכנע טואף, יהודים לא רצחו את סימונינו, כמו שגם לא רצחו שום ילד אחר. ודאי שלא רצחו אותו כדי להשתמש בדמו לפולחן חג הפסח, שכן אם היה בכלל שימוש בדם, הרי שזה היה דם שנלקח מאנשים חיים וללא התנגדות מצדם.''
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי