המתמטיקה של הדמוגרפיה

מה זה?

(נכתב בתשובה לאב''ע, 09/04/07 22:20)

הנושא הוא הנתונים וההנחות

דוד סיון (יום שני, 09/04/2007 שעה 23:02)
בתשובה לאב''ע

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחרי שיובהרו ההנחות ויוסרו ההתנגדויות המתמטיקה היא החלק הקל יחסית.

אתה טוען, ששמת את האצבע על שגיאה אבל לא ממש הראית שהם שגו או שוגים.
הטענה שהלמ''ס מונעת מידע היא לא חדשה אבל מאד מוזרה. מנסיוני למדתי שאפשר להשיג נתונים שהם לא מפרסמים באופן שגרתי באמצעות טלפון או מכתב. מצד שני, אפשר היה לכתוב או לשאול באמצעות הטלפון מדוע הם לא עושים את ההפרדה. יתכן מאד שתמצא שיש להם סיבה שתוכל להסכים איתה.

דבר אחרון, אני זוכר שיש בידי (במחשב) דו''ח של הביטוח הלאומי על החרדים. אחפש אותו ואולי הוא יתרום משהו לפתרון התעלומה.

_new_

הנושא הוא הנתונים וההנחות

אב''ע (יום שני, 09/04/2007 שעה 23:22)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוד,
אם אתה סבור שאפשר להשיג נתונים אלו, אז בבקשה.
מה שחסר לי זה
1. מספר החרדים בישראל ושיעור הריבוי הטבעי שלהם בצורת ריבוי טבעי שנתי + מס' ממוצע של נפשות למשפחה.
2. כנ''ל לגבי הדתיים.
3. כנ''ל לגבי עבריי ישראל, בניכוי הבדווים בנגב.
4. כנ''ל לגבי הבדואים בנגב.
היעלה על הדעת לבטל גישה בגלל שאין נתונים במצב בו מי שמציג את הגישה האחרת [הנטענת כשגויה] הוא המופקד על הנתונים ואינו בודק???

_new_

הנושא הוא הנתונים וההנחות

דוד סיון (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 8:10)
בתשובה לאב''ע

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה חוזר וטוען שאין נתונים ושדמוגרפים אחרים שוגים. הטענה לגבי הנתונים, כפי שכבר טענתי, בפירוש אינה נכונה. לגבי הטענה השניה חובת ההוכחה היא עליך - אתה צריך להראות שלשיטתך (הצורך בהפרדה) אחרים אכן שוגים. לא הראית זאת מעבר לרמת ההצהרה שלך.

לגבי הנתונים מצאתי בקלות שני פרסומים של הלמ''ס שלפחות יעזרו בהנחות על שיעורי גידול בתת-הקבוצות המדוברות:
1. חרדים יש כ-‏550,000 ושיעור הגידול הוא 6%, לעומת שיעור הגידול של החילונים שהוא 1.4% (http://www.cbs.gov.il/publications/int_ulor.pdf). המסמך עצמו הוא עדות לרצינות התייחסות הלמ''ס לנושא הדמוגרפי. יתכן ואם תשאל את מחבריו יתברר לך אם או מדוע לא מיושמת שיטתך.
2. ערבים יש כ-‏1.3 ושיעורי הגידול הם בין 3% ל-‏5.5% (http://www.cbs.gov.il/statistical/arab_pop03.pdf).
3. כדאי לך גם להסתכל על המקורות שמציג אליצור סגל במקום אחר בפתיל הזה.

לא ממש למדתי את כל הנתונים אבל על פניו ההנחות שלך לגבי החרדים נכונות, כמו גם ההנחות של אלו שהעלו את נושא הריבוי של הבדווים. במאמר שלך אין התייחסות לטענה של אליצור מהדיון הראשון (לפני כ-‏3 שנים) על הורדת הכיפה (20%), ואין התייחסות משמעותית לתופעות בולמות (או מאיצות) שבמאמר הראשון הסכמת שהן עשוייות להשפיע על תוצאות החישוב.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.