פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבועז מושקוביץ, 12/04/07 9:21)
זו עובדה חשובה
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 21:21)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל מהותי בין ''מכון מחקר'' ו''מכון מחקר פוליטי''. אז כהיום לא התכוונתי להצביע על פגם אלא להבהיר עובדה חשובות שמצביעה על יעדי עבודתם - שהם פוליטיים. מה גם שמתברר שחלק מן המובילים במכונים הללו עוסקים בפעילות פוליטית מובהקת (גם בחו''ל).

''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW,... גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (תגובה 73491).
_new_ הוספת תגובה



בועז מושקוביץ (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם החומר בסדר אז אל תתחיל לחפש דרכים לפסול אותו על ידי הכנסת מלים מיותרות. אתה החלטת שזה ''מכון פוליטי'', שיבושם לך, אבל השאלה היא מה קורה אצל ערבים ואם הממצאים נכונים, אז כל השאר לא רלבנטי. לאנשים העובדים שם בוודאי יש דעות פוליטיות, אבל PMW עובדת עם החומר של רש''פ.
_new_ הוספת תגובה



לא השאלה היא אחרת
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:17)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב.
_new_ הוספת תגובה



המאמר על MEMRI קנטרני
בועז מושקוביץ (יום שישי, 13/04/2007 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בו דוגמאות למאמרים מתונים, ספרי לימוד מתונים וכו', יש היטפלות קטנונית לפרוש של מלה מסוימת ואיזכור תיאורתי של מאמרים ''מתונים''.
דוד, אני אמרתי לך את זה מזמן: אם יש לך טענות ממשיות נגד PMW - תציג אותם. אין טעם לחזור בפעם ה-‏120 על ההשערה התיאורתית שאולי הם לא מציגים תמונה מלאה.
אני חושב שההשערה התיאורתית שלך מונעת על ידי מוטיבציה פוליטית, כי עד היום לא נתת שום דבר אחר. ככלל, מוטיבציה פוליטית פסולה רק כאשר היא מסתירה מידע, לא כשהיא חושפת.
אני יודע ש-PMW חושף ומתנגדיו לא חושפים שום דבר אחר.
יש דו''ח של PMW על תכני הלימודים, נתתי קישור לקובץ PDF. תחפש ותברר מה שאתה רוצה ותבוא לספר לנו, אבל תפסיק עם השאלות הסכולסטיות ''אולי ויתכן'', השאלות האלה נחתכות על ידי תער אוקם.
_new_ הוספת תגובה



tמי אמר שמוטיבציה פוליטית היא פסולה?
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 14:36)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בועז אני מציג את הטענות הממשיות שלי:
עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב.

לא פסלתי את המוטיבציה הפוליטית של PMW.

העליתי את הטענה הזאת כי חשבתי שהיא רוולנטית בעקבות המאמר על MEMRI. כי יש כאן משמעות מצטברת. יש ויש טעם להעלות את הטענה שאולי הם לא מציגים תמונה שלמה. זה בעיקר נכון כאשר הם פועלים מאינטרס פוליטי-מפלגתי (כפי שהובהר במאמר על MEMRI).

.
_new_ הוספת תגובה



''שוב חוזר הניגון ...''
בועז מושקוביץ (יום שישי, 13/04/2007 שעה 15:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ניגון ראוי ורלוונטי - יפה שהוא חוזר
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 21:12)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו עובדה חשובה
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מביר מכון מחקר חברתי שאינו פוליטי . למממן מטרות פוליטיות והוא מכוון אן ה''חוקרים'' בכוון הרצוי .
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה מגזים קצת
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 9:09)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכוני מחקר חברתי לפי טבעם עוסקים בפוליטיקה ולכן אינם משוחררים לגמרי. בין זה לבין הנחיית חוקרים כדי להשיג תוצאות רצויות יש עוד מרחק גדול. לכן ההכללה השניה טעונה בדיקה.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה מגזים קצת
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שאני מגזים .
אתה שומע הרצאה אקדמית באוניברסיטה בהסטוריה , מדעי המדינה וכדו' ואתה מבין מיד עם מי יש לך עסק .
_new_ הוספת תגובה



אז אל תסכים
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 10:58)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסכמה שלך לא ממש נחוצה לי כדי לקרוא את תמונת המציאות.
מצד שני אם תציג עובדות וראיות זה ילקח בחשבון.
_new_ הוספת תגובה



אז אל תסכים
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין .
שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן .
_new_ הוספת תגובה



מי שנעול?
דוד סיון (יום שישי, 13/04/2007 שעה 11:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אתה [לוי] נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין.
שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן'' (תגובה 96997).
_new_ הוספת תגובה



מי שנעול?
לוי (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים איתך שאין ערך לציטוטים ההסטוריים והאנטפרטציות שלהם .
חלק משמעותי ממדעי החברה והרוח הם התבססות בחארא .
_new_ הוספת תגובה



הזבל של התורה יותר טוב?
עמית כריש אדום (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 14:40)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי