פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 13/05/07 17:37)
בדברי כיוונתי לדמגוג
יובב (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 19:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק כיוון שרשלנות של חברי ממשלה היא גורם סטטי, החלפתם לא תשפר או תרע את המצב. זה טיבו של גורם סטטי - שהוא לא משתנה.
הטענה כאילו בחירות חדשות ישנו את המצב היא אבסורדית - הרי בחירות חדשות יעלו את הליכוד, בית הגידול של אולמרט, שרון, ביבי ושאר אלופי השחיתות.
במדינה שבה אפילו רוה''מ שנכשל במלחמה והוצא נגדו דוח חמור אינו מתפטר, על איזה 'טיהור אוירה' אתה מדבר בדיוק?

תקציב ההתנתקות המפורט בדוח מבקר המדינה:
4.1 מיליארד שקלים לתשלום פיצויים למפונים...
800 מיליון שקלים להסכמי העתקה
775 מיליון שקלים לדיור זמני
210 מיליון שקלים לאירוח בבתי מלון
97 מיליון ש''ח לפינוי חפציהם של המפונים ולהוצאות אחרות.
סה''כ 5,982 מיליון
_new_ הוספת תגובה



חלק גדול מן ההוצאות המיותרות
עמיש (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 20:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נגרם על ידי המפונים ועוזריהם בכוונה תחילה על מנת להזיק ככל האפשר למדינת ישראל ולהרתיע את השלטון הזה או הבא אחריו מפני חיסול התנחלויות נוספות.
השנאה האיומה של הכתומים למיניהם למדינת ישראל הביאה לכך שהם סרבו להתארגן לפינוי, סרבו להכנס לדירות שהוכנו עבורם בכל רחבי הארץ, סרבו לצאת מבתי המלון, סרבו לחתום על הסכמים ועוד תעלולים מסוגים שונים.
אני צופה כי העלוקות הללו עוד יוסיפו להציק לנו ולמדינה במשך שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



חלק גדול מן ההוצאות המיותרות
דוד סיון (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 21:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התוכנית היתה שהמתנחלים יירשמו ואז יקבעו להם את הפיצוי עוד חודשים לפני הפינוי עצמו. רק בודדים נרשמו. הממשלה נאלצה להמציא סידור אחר וגם אז לא ממש שיתפו המתנחלים פעולה. זה לבד עלה בהוצאות מיותרות.

בקיצור היה הרעיון שכל אחד ימצא לו סידור עם המימון הציבורי. בגלל תגובת המתנחלים זה לא עבד.

השלב השני התחיל לאחר ההתנתקות אז כבר רוב המפונים הפילו את כל האחריות על הממשלה. היו בודדים שדאגו לעצמם כמעט לאורך כל הדרך, כמו אנשי עצמונה. אבל הם היו כאלה גם בפינוי סיני. לא פלא שהם כבר מסודרים. חלק גדול מאלו שלא מסודרים היו תמיד תלויים בציבור הרחב ובתקציביו.
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, כל ההוצאות היו מיותרות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 21:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי כל המבצע היה מיותר.

מעניין אם מי שהוא ניסה לעשות הערכה תקציבית של ההוצאות ''הלא מיותרות'' של מה שעובר על שדרות ויישובים אחרים בדרום מאז הפינוי. וזה לפני שהיתה איזו פגיעה עם מספר גדול של קורבנות, דבר שרק במזל לא קרה עד היום.

עם מדברים על ''שנאה איומה'', אני חושב שאתה האחרון שיש לו זכות דיבור בנושא, וכדאי שתוריד קצת את הפרופיל.
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה בגרוש
עמיש (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 21:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום קשר סיבתי בין מה שקורה בשדרות לבין החיסול המבורך של גוש קטיף.
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה בשקל ידידי, שקל - מזמן החליפו את המטבע
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אין שום קשר סיבתי בין הכישלון בלבנון בקיץ האחרון לבין הבריחה משם בשנת 2000, ואין שום קשר סיבתי בין הפסקת האש בתעלה בקיץ 1971 והשטוזה שישראל חטפה באוקוטובר 1973, וגם אין שום קשר סיבתי בין העובדה שהשמיים מעוננים וזה שיורד גשם.

בכלל, אין דבר כזה ''קשר סיבתי''. מאורעות מתרחשים כך סתם ללא כל סיבה.

בהשאלה משמעון מנדס, זיי מיר גאזונט.
_new_ הוספת תגובה



קשר סיבתי
יובב (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ירי טילי הקסאם התחיל ב-‏2004. כבר ביוני 2004 היו שני הרוגים.
_new_ הוספת תגובה



''על איזה 'טיהור אוירה' אתה מדבר בדיוק?''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 21:38)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי סילוק האחראים מהעמדות בהן הם אוחזים, זה כשלבדו יתרום מה שהוא.

''הרי בחירות חדשות יעלו את הליכוד'' --- ''אם לא תאכל את הבננה יבוא שוטר וייקח אותך''. חשבתי שכבר התבגרת מ''תסמונת נתניהו''.

גם אם זה יקרה, מה שבכלל לא בטוח, זה פחות חמור מהשארת השלטון בידי הצוות הנוכחי. לפי השיטה שלך, אף פעם לא צריך להחליף את השלטון ללא כל קשר למה שקורה ולאיך שהוא מתפקד. יש לתת לו להמשיך ולסמוך על האלוהים שאיך שהוא הדברים יסתדרו. בתחום הזה אתה נשמע לי כמעט כמו הרב עובדיה. גם הוא אומר שמספיק לסמוך על השם.

אתה מגיע לקצת פחות מ 6 מיליארד שקלים, איפה שלושת המליארד הנוספים עליהם מדבר המבקר?
_new_ הוספת תגובה



''על איזה 'טיהור אוירה' אתה מדבר בדיוק?''
יובב (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להעיף את אולמרט ופרץ צריך כדי שלא יעלם גם הרף הברור מאליו שנחצה.

בחירות חדשות יעלו את הליכוד זה לא איום, זו התחזית הסבירה והברורה ביותר על פי כל הסקרים והתחושות.
הליכוד בשלטון זה תמיד רע כיוון שזה חוסם התקדמות מדינית, וכל עוד הנושא הזה פתוח כל הנושאים האחרים מתעכבים, כולל השחיתות, הכלכלה, הרווחה, הרפואה, החינוך, החופש מדת, איכות הסביבה וכד'.

מתוך 3 המיליארד הנותרים הוצאו 2.5 ע''י משרד הבטחון. מעניין כמה מהם הושקעו בבצמיגים שנוקבו, יוליות ואנטנות שנשרפו ושאר נזקים שנגרמו במזיד ע''י החוליגנים.
מעניין גם כמה הושקעו בציוד פיזור ההפגנות האלימות של מפירי החוק.
אולי כדאי באמת שהסכום יקוזז מהפיצויים.
_new_ הוספת תגובה



אפשר גם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 23:16)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''השמאל בשלטון זה תמיד רע כיוון שזה ערובה לנסיגה מדינית, וכל עוד הנושא הזה פתוח, כדי לכסות עליו, כל הנושאים האחרים פורחים במיוחד השחיתות.''

אני חושב שהתאור שלי הרבה יותר מציאותי משלך.
_new_ הוספת תגובה



אפשר גם
יובב (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 23:41)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסיגה טריטוריאלית היא העבר שפוספס והעתיד הבלתי נמנע.
כל עיכוב פועל לרעתנו, כבר כמעט 34 שנים (מאז שהתברר למדינות ערב שאין אלטרנטיבה צבאית).
כל עוד הנושא עומד על השולחן הוא דוחק הצידה את כל שאר הסוגיות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי